Reprise du message précédent :
Le poids des mots,  le choc des photos

 
Non sur aps-c, il y a la miriade de solution en 85mm qui font le job pour ce type de télé.
A 135mm pour FF, il y a plus grand monde en fait, surtout lorsqu'on est chez les jaunes, et qu'on souhaite garder l'AF...
Je suis d'accord que 135mmf2<500g n'est pas réaliste, mais a t'on besoin de f2 sur ce type d'optique? quid de 2.5-2.8?
 
La miriade des MF 100-105-135mm f2.5 ou 2.8, nous démontre qu'un court télé de ce type peut rester compact/pas lourd.
 
Et 100mm-135mmf2.8 tu as déjà de quoi faire question PDC dispo si portrait (portrait américain ou plus large car en serré, tu serais déjà à f4-f5.6) et tu auras un truc qui arrache pour du paysage/urbain fermé entre f5.6-11.
 
Bref la triplette voyage de rêve: un 20mm ou 24mmf2.8 à 400g (déjà existant), un 50mm à 200g (déjà existant) et un 100mm ou 135mmà 400g (existant seulement en manuel ou chez les rouges (le 100f2 par exemple)). Tu rajoutes le Kg du boital+batteries-sac whatever-> tu as de la super performance à 2kg tout compris et le confort d'un ratio 2/3-1/3 pour le ratio des masses boital/objo. (le poids total est une chose, mais un 24mm 2.8 monté sur un 5D te fatiguera moins que le 16-35 monté sur un 100d, même si on est sur un poids total similaire)

100 f/2 USM

 
et oui clair!!
Un des arguments pro canon avec le 17 TS...

Ok pour le manque de ce genre d'objo chez les jaunes, le point est valide. Clairement c'est pas la gamme art qui allait remplir ce trou la, ni le 105 1.4.

Chez les rouges entre le 85 1.8, le 100 2 et le 100 2.8 macro la gamme leger/perf/prix est plutot bonne, et se complete bien ensuite par 85II / 100 IS / 135 2 (qui ont tous les trois leurs limites d'ailleurs).

Surtout qu'il tire plus long que 100 en fait.
 

L'élite a le 17 et le 85/1.2

 
...ni les 105f2 et 135f2 actuels avec le défocus system-flou-hamiltonien-de-brun qui rajoute des grammes inutiles à des objos déjà trop lourds et très moyens à PO.
 
Tu regardes dans l'époque m42, FD, AIS, tu as des platrés de 135mm2.8. Tous bons.
Aucune marque n'a jamais transposé en AF, comme l'on été les excellents mais assez raisonnables 200mmf2.8 (présent chez toute les marques).
Un constructeurs tierce (sigma ou autre), sort un bon 135mm2.8 qui trouve le compromis perf/poids, et cela se vendra partout.
(même si je conviens que ce n'est pas la tendances des sorties actuelles avec sigma et ses ART vendu au Kg, et ou mêmes les canards vont bientôt être shootés avec du 50mm de 82mm de frontale!!)

tu devrais passer chez Canon, au moins tu trouverais chaussure à ton pied  

bah chez canon aussi le 135 2.8 a un soft focus a la con, meme si il ne fait que 400g, visiblement il y a eu une epidemie d'inovation a l'epoque ...
 
et je suis pas sur qu'un 135 2.8 a 500g se vendrait vraiment comme des petits pains, en tous cas les constructeurs ont pas fait ce choix la, mais open a peut etre raison, tu serai peut etre mieux chez les rouges cote objo ?

J'avoue j'ai du mal à comprendre pourquoi attendre un 135 "léger" si vous voulez du léger avec AF   Il n'y en a pas donc faites sans    
 
Avec un système réflex il faudra toujours faire des compromis. A partir de là, faites vos choix et shootez avec ce que vous avez  

 
mouais...
je couine car je peux pas peaufiner ma config voyage... mais comme je suis pas prêt de revoyager, c'est histoire de râler quoi...
 
car entre l'étagère qui croule d'optiques (=switch long et potentiellement couteux), et une ergo à réapprendre et que je n'aime pas (seul le 6D peut m'intéresser= pas d'accés à la WB en direct= rédhibitoire pour le jpgueux que je suis), c'est pas parce que ça semble plus vert sur 2-3 points chez les rouges pour mon usage que je suis prêt d'y passer demain.

Pinaise je te recommande vraiment pas de passer rouge pour le 6D, a moins que t'aime en gros que le central. Nikon a toujours ete beaucoup plus genereux que canon sur l'AF dans ce genre de gamme.

L'AF du 5D1 etait depasse avant meme de commencer, et ils ont repris la meme base dans le 5D2 puis le 6D au lieu de mettre ce qui fonctionnait tres bien chez les 1D. Nikon a pas ete aussi radin. Tu shoote avec quoi ?

L'ergo est tres bonne une fois que tu es habitue par contre. La grosse molette pour voir les images est vraiment fluide et le joystick AF correct.

Ok pour l'etagere qui croule, c'est lourd a gerer de tout changer. Un peu dans le meme genre je pourrais revendre la moitie de mes objos que j'utilise jamais mais j'ai la flemme.

Comparer l'af d'un 5D à celui d'un 6D ?  

 
On fait toujours avec ce qu'on a.

 
Bah s'il y a en a pas ce qu'on veut: où est-ce qu'on spécule sur ce qui pourrait arriver en terme de nouvelle sortie et où on commente celles qui viennent de survenir?? ici.
 
Après oui, entre du 85mm croppé ou du télé-zoom qui inclus la plage 100mm-135mm, il y aura toujours des solutions avec du disponible et AF sans être monstrueux.
 
Maintenant pour une optique que j'orienterai aussi portrait (et pas spécialement posé par exemple portraits de rue), le non-AF est rédhibitoire à mes yeux (là ou un Hetocy va s'éclater avec un 135mm manu sur ces scéances studio et là ou je m'éclate avec un vieux 200mmf4 pour du paysage serré...).
 
mais j'attend tranquillement et ne désespère pas: chez les rouges les refresh des 20-24-28-35-50-85 en gamme "légère" (en 1.8) ont eu lieu après les sorties des séries pro (en 1.4) donc avec la sortie du 105 1.4, j'imagine qu'il s'attaqueront sans doute à du télé court raisonnable dans la foulée...
Le genre de développement attendu quoi... comme le DL...

Oui le 6D est plus sensible
A partir du 5D3 c'est mieux.

 
Je shoote avec des d600 donc question mesquinerie sur les spec t'inquiète, canon s'est bien inspiré du précurseur des FF cheap. Mais je m'en fous... (je pense que je réclamais du FF cheap depuis 2010-2011 si tu fouines dans les archives de ce topic (et à l'époque on m'expliquait d'ailleurs, et c'est fort drôle, que ce n'était pas techniquement possible puis pas marketingmant parlant vendable...))
Pour mon usage en FF, au dela des d600-610-750 ou 6d  tout est trop lourd. 100% central sans les modes continu 3D-trucmuch que je laisse aux rafaleux
Donc sur le papier le 6D fais le job.
L'étagère croule, mais j'utilise tout. Dépend juste des types de sorties.
Donc non, je switcherais pas.
 

 
quelle idee folle hein ?
 
5D1, 2005 : 9 points + 6 'invisible assist'

 
6D, 2012 : 9 points, seul le central en croise

 
Le 10D, en 2003, offrait deja 7 points, on peut pas dire que le 6D en soit tres loin ...
 
 
Pour memoire, voila ce que Canon savait deja faire en 2001 avec le 1D premier du nom, les rouge sont cross-type :

Le 6D2 prévu cette année aura l'AF du 5D4 d'après vous ?

J'en doute quand même mais il faut voir dans les... la boule à Toxin

on peut même dire que ca faisait presqu'une dizaine d'années qu'ils savait le faire
a priori, l'af ne serait pas apparu avec le numérique

 
J'imagine plutôt celui du 80d /5d3 ce qui serait déjà pas mal  

Il y a donc des chances que ce 6D2 soit en fait un 5D3 de 2012 avec GPS, WiFi et quelques MP en plus....

 
 
SI tu creuse a la meme epoque ou avant je devais pester ici pour la meme raison
Si tu veux pas switcher le D750 semble etre un tres bon appareil non ?
 
Et bon courage pour attendre un 135 2.8 leger. J'ai attendu le 135 Art depuis huit ans donc je sais ce que c'est, mais maintenant avec les Art 50-85-135 et le 200/2 franchement il me manque plus vraiment grand chose comme objo, mais ca a pris un max de temps. S'ils avaient mis 30+MP dans le 1DxII ca eu ete parfait.  
 
Mais de toute facons ce qui me manque le plus, depuis deja longtemps, c'est le temps de shooter (et les sous pour faire des festivals a perpet, c'est 200-400e de budget facilement pour un festival un peu loin). Vu ton flickr tu arrive a avoir tout un tas de super images donc c'est pas le matos quidoit te limiter non plus.

 
absolument, mais je me suis cantonne au numerique parce que je ne sais pas s'ils ont defondu l'AF a l'epoque pour 'integrer aux digic, ou s'ils ont importe le systeme tel quel. En tous cas c'etait tout a fait possible de mettre 45pts dans le 5D1.

Et quel interet avaient ils à le faire ?

 
Vu qu'il mettent enfin 45pts dans l'entree de gamme maintenant, vu que les reflex se prennent la derouillee sur le marche, j'imagine mal que t'ai moins sur un 6D2. Mais hormis le prix et le poids/construction, qu'est ce qui te plait pas sur le 5D4 ?

 
celui du client ... mais c'est absolument pas le choix qui a ete fait, ca a ete service strict minimum le plus longtemps possible, ca leur a certainement coute des clients vers nikon qui a ete moisn radin sur l'AF, et plus recement vers les mirorless qui affichaient plus qu'une poignee de points (nikes par le marketing des gros chiffres, bien fait pour eux)
 
au final maintenant ils mettent des AF corrects meme en entree de gamme, parce que les reflex se font bouffer tout cru par les mirorless / sony etc pour le grand public ie la ou viens l'essentiel du profit car volume
 
c'est assez ironique au final

 
Le tarif je pense

Plutôt.
En tout cas je ne vois pas l'intérêt pour leur segmentation de mettre en entrée de gamme l'AF du DIV.

mais le client, s'il veut du 45 points af, il allait sur le 1d  
c'est un peu le principe de la segmentation

Cool le prix du 135 Canon en occase risque de baisser un peu avec l'arrivée du Sigma.

Perso j'echangerais bien mon 85 1.2 II pour le 135 Canon. J'apprecie beaucoup la map mini du 135, l'AF évidemment et le poids. Et je trouve au final le 85 trop proche du 50 pour ce que je fais. En plus tu peux lui coller un 1.4x au cul et ça m'évite de sortir le 200 f/2 de 3kg pour une photo de piaf

 
Attendons de voir le rendu du sigma 135/1.8  

 
Oui c'est vrai que des fois, j'aimerais bien échanger mes 2 d600 par 2 d750... car la poignée est 100fois mieux fichue... (le reste je m'en care!!)
avoir un 135mm2.8 avec AF pour les voyages pour sortir en triplette avec mon 50mm 1.4afd et 24mm afd (ou 20mm afd, dépend de la destination )
remplacer mon 24mm 1.8 sigma par le 1.4 art pour les sorties avec du matos "superlatif"
remplacer mon 50mm 1.4 sigma par le 1.4 art pour les sorties avec du matos "superlatif"
remplacer mon 85 1.8 afd par l'afs pour limiter les AC
remplacer mon 70-210f4 af par le 70-200f4 afs pour la stab en paysage rando et un truc plus correct en bout de range.
me prendre le 12mm zero D pour remplacer le moustachu 14mm pour de l'urbain
me prendre un 45mm TS pour remplacer le bricolage que j'ai fait sur base d'un 65mm de MF +souflet fabriqué avec un tapis de souris noir.
 
j'y pense et puis j'oublie.
 
devant notre étagère croulante de matos on est un peu comme Madame devant un placard rempli de godasses mais "qui n'a plus rien à se mettre" et on scrute/convoite d'autre matos sur le net...
HFr et GAS staïle quoi...
 
Mais dans le fond, et c'est justement la philosophie des fixes, la contrainte de faire avec ce que tu as sur l'étagère et surtout, jeté dans le sac au moment de sortir, est justement ce qui fait le charme du truc...
Donc oui, des objos rentrent et sortent de l'étagère au gré des craquages, mais de là à changer de système ou de perdre un max de $$$ pour des mini-upgrade specs... mouais non.

 
... on se foutait de ma gueule ici quand je disais que ces nouveaux fixes sont aussi gros que les zooms ...

 
C'est pas ridicule, c'est la demande actuelle.
Pour avoir 5 étoiles dans les tests il faut un objectif qui pique à PO dans les angles et pour ça une seule solution : des lentilles plus larges et des rayons plus droits.
Et pour avoir ça il faut des objectifs plus longs et plus larges, donc poids surmultiplié. La méthode façon Zeiss.

 
Et on ne peut plus faire des photos si on n'a pas une optique 5étoiles sur CI?
C'est peut être ce qui est vu comme la demande actuelle, mais dans ce cas c'est que la demande actuelle est parfois ridicule...

Le soucis c'est aussi que les tests se basent sur des trucs objectifs or le poid et la taille c'est très subjectif, donc ça ne rentre que très peu en considération dans les notes finales, tout au mieux ça sera précisé dans la conclusion.
Alors que le piqué , les AC & co ça permet de sortir plein de super graphes et des chiffres pour comparer tout ça, c'est vachement mieux pour mettre des notes

Oui et puis finalement si on sait quel type de photo on va faire on n'a pas besoin de transporter 10 objectifs, on a besoin souvent d'un seul, deux à la limite.

et ça me fait toujours marrer " la demande".
Un objo sort. des gens l'achète. Est ce qu'il y avait une demande avant qu'il n'existe??
Faute d'étude conso vaste, on en reste à ce qu'imagine être la demande vu par le marketing qui analyse cela souvent par le spectre de l'analyse des ventes de ce qui a déjà été proposé et donc de l'existant...
 
Et du coup, c'est drôle comme les choses bougent lorsque certains mettent des coups de pied dans la fourmillière (exemple samyang qui a attaqué le créneau des optique exclusive et chère en les proposant en pas chère et performantes à l'AF prêt ou Sigma qui attaque justement le créneau du sans concession optique sur leur série ART en dépassant certains L ou nikon pro pourtant plus chères...) maintenant il y a un qui attaquerait justement sur le tableau du raisonnable mais qualitatif (genre du 20mmf4 pancake, du 15mmf5.6 contenu, du 35mm 2.8 pancake, du mini 135mm 3.5, du zoom mini 80-150mmf5.6... ou mini 20-35mmf4) je suis sur que ca se vendrait et justement si les spec sont raisonnables, les notes optiques pourraient être tout de même honorables...