Reprise du message précédent :

 
Non. Nikon a décidé de segmenter ce qui n'a d'ailleurs pas fait que des heureux: le successeur du D700 c'était 2 modèles, les D600 / D800. D600 en appareil amateur pour baisser le ticket d'entrée en 24x36, D800 en gamme pro sans beaucoup de compromis (mais avec beaucoup de pixels donc moins nerveux que son prédécesseur et avec une approche différente, sans doute moins généraliste).
 
Mais ils n'en ont rien à foutre du second marché, leur boulot n'est pas de vendre des appareil d'occasion.

 
Pas impossible que le prix se la joue Zeiss Otus

C'est quand même top moumoute de pouvoir mettre des filtres fût-ce en 95mm ET d'avoir un paresoleil amovible. Ça fait plaisir de voir qu'il existe encore un constructeur capable d'écouter les utilisateurs

Par exemple un Yashinon DS 50/1.7
Un superbe bokeh et une optique royale pour les portraits, sur A7    
 
 

Ca dépend de quelle forme de rayonnement on parle. Pour les objectifs "coatés" au Thorium, il s'agit d'un rayonnement de type alpha, qu'une simple feuille de papier suffit à arrêter  

 
Avec la petite trappe dans le PS pour tourner le filtre

 
Sans aller jusqu'à l'Otus, le distagon 15mm se trouve à 2500€ (beaucoup moins en grey market) mais n'ouvre que (si l'on peut dire) à f/2.8. Effectivement je serais surpris qu'un tel caillou sorte tarifé à moins que ça.

Ah oui tiens j'avais pas vu
Trèèèèèès bien.

 
Faut reconnaitre que la liste des caractéristiques est a priori impressionnante mais arriver sans nom avec un caillou à 2500, c'est loin d'être gagné.

A 1.5x le prix du Samyang 14/2.8 je prends !  

Non juste une stratégie classique pour perçer sur un marché.

Si les tests suivent, le positionnement haut de gamme peut le faire AMHA.

Mettre très cher dans une optique faire par une boite qui n'existe que depuis quelques mois, il faut avoir confiance dans le futur
 
Si il y a un problème sur l'objo et que la boite coule ça peut faire une très belle brique sur l'étagère

Ah il est AF? J'aurais pensé manuel.

 
Bah si justement : si un type veut un plein format mais qu'il n'est pas capable de se le payer neuf à 3000 euros, il va chercher une occasion.  
Et un type qui achète d'occasion rapporte moins à Nikon ou Canon que quelqu'un qui achète neuf, même à bas coût.
 
Combien ici ont acheté des 5D mkI à bout de souffle juste pour pouvoir faire des photos en 24x36 ?  
Le 6D a véritablement changé la donne, car c'était proposer un quasi-5DII neuf et sous garantie à un prix comparable à ce dernier en occasion.
 
Après, est-ce que c'était le but premier de Canon, je ne sais pas, mais en tout état de cause, le but était de capter une nouvelle clientèle, qui n'avait pas les moyens de taper dans la gamme pro.
 
Pour revenir à la discussion plus haut, c'était précisément le point central de mon propos : tu prends à peu près n'importe quelle personne qui s'apprête à acheter un 6D et tu lui propose de payer la différence s'il souhaite un 5D III à la place, elle va dire oui dans plus de 90% des cas, car le 6D est un sous-5D. Ca ne sera pas forcément vrai pour un 5D et un 1D, ou un 6D et un 5Ds.

Ptain, l'uga paysage de rêve qui ouvre, filtrable, avec des repères pour l'hyperfocale + lock du focus

 
ouais mais une brique de collection, donc trés chère pour les rois de l'étagère
 
"le 15mm aux lentilles aux neutrons de protons, produit en avril 2016 et juin2016, seulement 1023 exemplaires vendus dans le monde avec la fermeture de la boite, bon le mien est en rade car le diaph est collé par le plutonium"
 
"c'est pas grave, je te le rachète 15 000$"

 
Il est manuel mais le diaph est électronique, il peut péter ou avoir un problème, le protocole de com avec le boitier n'étant pas licencié par les constructeur, rien ne garantie qu'il marchera avec les futurs boitiers.
 
Le mécanisme de blocage de la bague de MAP peut aussi se casser, on ne connait rien de cette boite ni de l'expérience qu'ils ont dans la conception/fabrication d'objos donc commencer avec du très haut de gamme serait très risqué.

 
T'es optimiste
 
Mon Hartblei avait le n° 272 si ma mémoire est bonne

ah oui, j'avais oublié comment Canon gérait le diaph

Le diaph est peut être électronique sur toutes les versions de l'objos
 
Même un dipah complètement mécanique peut avoir des problèmes

Les 4 photos qu'on voit dans la vidéo de démon ne semblent pas venir de l'internet
Vérifié avec Google image et Tineye

 
Pour Canon, je n'en causerai pas je ne connais pas mais je crois savoir un peu ce qui s'est passé chez Nikon et avoir suivi de près les nombreux débats à la sortie des D600/D800 et ce que tu dis est inexact. Une fois encore, Nikon n'en a rien à foutre du marché de l'occasion, ils dessinent une offre en fonction de ce qu'ils mesurent sur les attentes en terme de neuf. Le D700 était le premier 24x36 Nikon (avec le D3) et ils ont décidé que le marché était suffisamment mature pour segmenter l'offre sur la 2è génération, a fortiori après un appareil qui avait eu une durée de vie anormalement longue (4 ans contre 2 habituellement), ce qui aurait sans doute été prématuré lors du lancement du D700.

 
En plus le diaph électronique chez Nikon, c'est assez nouveau les optiques anciennes avec ce dispositif restant rares.

Ce n'est pas forcément exhaustif.

Tout à fait c'est pour ça que j'ai mis "semblent"

 
Au fond, peu importe le ou les motifs : ils ont cherché à ouvrir le marché du FF à ceux qui n'avaient pas le budget, ce qui a été en effet facilité par le recul et donc la possibilité de recycler en partie le D700 pour concevoir sans trop de R&D les D600 et D750.

Il y a un expert en courbe MTF qui peut disre ce qu'il comprend de ce graph ?
L'échelle horizontale me semble étrange  (ça va de 0 à 20 normalement)

Image qui vient du press kit
http://irixlens.com/downloads.php

 
Le D700 partage plus avec le D800 qu'avec les D600 puis D750.

Le D6xx vise une clientèle "amateur". Il est caractérisé "Non pro" dans le catalogue Nikon. Tous les autres FX ont une étiquette "Pro" par Nikon.   (ceci même si dans la vraie vie un pro ou un amateur peut utiliser n'importe quel type de boîtier)

Je crois pour ma part que c'est un peu la même chose chez Canon : le 6D pour les amateurs, et à partir du 5D pour les pros. Et il y aura toujours cette distinction. S'il y a un nouveau boîtier amateur, ce sera un 6DMKII. Et on trouvera en face un D610s ou un D620.

Les amateurs FF représentent un (nouveau) marché pour ces fabriquants. Alors qu'auparavant le FF était réservé aux pros dans leurs gammes. Il est important pour eux de marquer et conserver cette distinction. Il serait suicidaire pour Canon de supprimer la gamme 6D. Idem chez Nikon.

 
Non pas que.
Perso, j'avais le budget pour le d700 et même le d800.
J'ai attendu le d600 pour le poids et la taille.
 
La segmentation d'une gamme ce n'est pas juste une segmentation tarifaire ou tout le monde veut le +++ (pourquoi faire???) en essayant de rentrer dans son budget mais aussi et surtout de mettre en face des boitiers qui répondent à des besoins différents.
 
En gros, si on imaginait un monde ou toute la gamme actuelle FX coutait 1000balles quelque soit le modèle (du d610 au d5), alors oui ils vendraient plus de D5, mais dans ce scénario improbable, c'est clair qu'il y aurait toujours un gros des troupes sur les d810 et 750 parce que la brique monobloc c'est overkill pour beaucoup et c'est overchiant pour un certain nombre de personnes. Idem pour les 36mpx et la construction du 800, qui laisserait du monde sur 750. Bon Ok, dans ce monde imaginaire, il n'y aurait plus personne sur 610, le 750 reprenant sa philosophie mais en mieux et aujourd'hui c'est le gap de prix entre les deux qui segmentent les acheteurs.
 
Et pour info l'économie de RD entre d700 et 600-750, c'est encore la démonstration que tu ne connais pas le sujet: le 600 c'est peut être une économie RD sur base du 7000. Le 750 reprend certaines chose du 600. Mais rien de commun sur un peu prêt tout (module AF, viseur, capteur, obtu, taille et forme du boitier, ergo, connectique) entre le d700 et les 600-750.

 
Je ne sais pas si c'est suicidaire mais en tout cas, changer de stratégie en permanence n'est pas bon. Donc soit l'idée de segmentation était bonne (i.e. globalement plus de ventes, je pense qu'on est dans ce cas même si ça ne signifie pas que la disparition d'un D700 généraliste n'a déçu personne) et ils n'ont pas intérêt à faire machine arrière, soit elle est mauvaise et il faut revenir à l'idée d'une offre plus réduite avec un boitier pro monobloc et un seul modèle haut de gamme par ailleurs (mais ils auraient alors du le faire avant).

Sur le marché, en particulier quand on arrive dans une cible amateur, le +++ prend souvent le pas et il n'est pas rare de voir du TTG fait au D3

On est d'accord, le monobloc est très particulier et en ferait peur à bien plus d'un. La différence D600/D800 est quand-même plus modeste, même si je ferais sans doute aussi parti de ceux qui hésiteraient franchement face à ce choix même à isoprix pour les raisons que tu cites. Mais je ne pense pas qu'on soit représentatif au milieu de la masse des TTG.

C'est vrai, dans ma mémoire le D600 avait beaucoup plus en commun avec le D700, mais en tout état de cause il n'a pu sortir que parce qu'ils avaient peu de R&D dessus.

Surtout qu'ils doivent quand-même apprendre de leurs erreurs récentes... car c'est un peu ce qui s'est passé avec le D300 et le D90 qui ont eu pour successeur commun les d7### de facto (et je crois même de jure à partir du d7100). Finalement, il y aura un d500.

 
Notons à propos ce D500 que ça ressemble foutrement à un baroud d'honneur du boitier pro APS que plus grand monde n'attendait 7 ans après le D300s, ce qui prouve que l'idée avait été abandonnée au moins un temps. Je ne suis pas sûr que ce sera leur vente du siècle.

 
Mouais.
Je connais autant de photographes geek matos qui ont de l'overkill vu leur usage que de rationalistes qui se sont emparés de petits FF voire refourgué pour du fuji (d'ailleurs même si c'est plus cher que leur config équivalente en réflexe FF: preuve que ce n'est pas drivé par le prix) et/ou compact de qualité.
Et dans la vraie vie (j'entend hors microcosme des forums photos), une majorité de raisonnables qui ne switchent pas tous les 4 matins et qui ont quelque chose d'assez bien dimensionné pour  leur usage.

Même sur HFR à part quelques uns (j'ai les noms ) personne ne passe son temps à switcher

Moi moi moi !

Qui ça

Genre je vais révéler ça

On devra le tuer après.

C'est tout à fait ça, si il y a la place pour un 80D et un 7D mark II, il y a forcement la place pour un 6D mark II et un 5D mark IV, d'autant plus que la différence est plus importante entre les deux FF.
 
Après si le 5Ds était le remplaçant du 5D mark III et le D750 le remplaçant du D610 ce serait différent mais ça n'a pas été le cas, et ni Canon ni Nikon ne les ont vendu comme tel. Nikon a sortie un D750 pour ceux qui voulaient un boitier plus dans l'esprit du D700 et histoire d'avoir un boitier qui puisse répondre au 5DIII en terme d'usage, Canon a fait exactement pareil avec le 5Ds par rapport au D810, c'est aussi simple que ça.
 
Je pense qu'un D620 pourrait remplacer le D610 et le D750 puisque la différence entre les deux n'est pas énorme, tout comme il pourrait y avoir un 5D qui puisse remplacer un 5DiV et un 5Ds d'ici quelques années, mais je ne crois pas du tout à une fusion de la gamme amateur/semi-pro FF.

 
d'ailleurs sa sortie conjointe avec le d5 me rappelle l'époque des 3: d3 et d300. Avec un d700 sorti après comme une fusion des deux.
Là, je verais bien un d850 sortir reprenant les spec et allure du d500 et le capteur du d5, faisant alors le vrai héritier du d700. (donc légère montée face au d800)
(peut être doublé d'une version "x" pour la version gavé de pixel 50mpx)
 
redécallant alors les gammes.
Le tout suivi d'un d650 encore plus cheap que le d610 (genre plus de moteur AF) pour aller chasser plus loin sur l'entrée de gamme FF avec l'argumentaire prix.
 
Pour nous faire un d650-750-850-5 plus différenciée et étagée et assez frustrante pour ceux qui trouvait la gamme d600-800 à leur gout et ne retrouvant pas le bon succeseur de leur dx00 dans le dx50 et invitant encore à monter en gamme.
 
 
La polo de 2012 qui a la taille de la golfe de 85 quoi, l'astuce classique