Reprise du message précédent :

Et le choix en optiques "abordables" ?
Et le marché de l'occasion ?
 
Un boîtier c'est bien beau, mais les objectifs à mettre dessus, ça compte aussi (cf. les A7   )
Les utilisateurs susceptibles d'acheter un boîtier FF y sont d'autant plus sensibilisés

j'aime bien parce que vous n'êtes pas d'accord mais vous dites pourtant la même chose: ce ne sera pas un faiseur de switch...
 
Selon moi le pixel en masse est autant un argument à son avantage qu'à son désavantage... (cf les débats sans fin à l'époque du d800 et tous ceux qui n'ont pas voulu passer de d700à 800 pour cette raison).
 
enfin même si cela devient un peu moins vrai avec le temps avec la norme du nombre de pixel moyen qui monte à travers toutes les marques et la tolérance aux monstres de pixels, qui augmente avec l'évolution du matos informatique pour ceux qui ne courent pas derrière...

Ah bah ca c'est un argument autrement plus valable. Moi je ne réagissais qu'a tes premiers arguments, dans tous les cas ce machin Pentax j'y connais que pouic ^^

Certes, mais du 24 Mpx, y'en a vraiment partout et dès 500€. Donc je pense qu'un capteur 36 Mpx fait sens dans une gamme restreinte, sachant que quel que soit le boitier qu'il aient sorti, ca en aurait forcément décu certains.

Voilà, même en pondant l'appareil ultime personne n'irait changer pour autant.  
 
Je pense que l'on peut laisser les gens qui savent parler entre eux de la vraie photo dans un topik unique

Franchement, qui s'attendait à un Canikon killer ?
 
Côté optiques abordables d'occasion, on en trouve pas mal (au moins en 35 et 50).

Ce qui est un argument pour toi ne l'est pas forcement pour les autres, la dessus je rejoins complement etienn car ce K1 sera de fait bien moins polyvalent qu'un D750 au même tarif par exemple, et je vois rien au niveau des specs qui puissent faire rêver ou switcher des utilisateurs d'autres marques, ce boitier a l'air très bien pour les Pentaxistes qui l'attendaient mais ne vas pas révolutionner le marché clairement.

Il serait  bon de rappeler que Sony avait sortie les A900 et A850  à l'époque du 5DII et D700, avec stab capteur et viseur optique 0,74x, le second était même le 1er FF abordable plusieurs années avant la sortie des D600 et 6D. A l'arrivé et malgré un parc optique FF pas si mal fournit ce fut un relatif échec puisqu'ils n'ont jamais eu de remplaçant et la commercialisation fut stoppé quelques années après.  

Sinon je vois pas trop ce que tu as contre le 80D qui n'a rien comparable à ce K1, les specs sont vraiment très bien pour un APS-C de cette gamme et une bien belle évolution du 70D, ils ont même pour une fois pris le risque de faire concurrence à leur flashgrip APS-C (7DII) . Il s'aligne sur son plus proche concurrent (D7200) sur certain point (AF, Définition, viseur) tout en conservant les avantage de son prédécesseur (dual pixel AF, écran tactile sur rotule), alors certes il aurait pu avoir la 4K mais aucun reflex de cette gamme ne l'a de toute façon...

 
Pas exact... Il y a eu l'A99, certes à viseur électronique, mais même monture quand même

L'A99 est un SLT, et il est sortie plusieurs années après, ce n'est pas vraiment le remplaçant direct et de toute façon il a pas connu plus de succès

Je parle pas d'un argument pour moi. Si c'était pour moi, le seul fait que ce soit du Pentax suffirait a régler la question
Mais ils ont déja (en tout cas il me semble) des APS-C 24 Mpx. Du coup, avec un unique boitier full frame dans leur gamme, il me parait plus judicieux de lui donner certains avantages pour le démarquer des autres boitiers, d'ou la pseudo justification des 36 Mpx pour moi.
Accessoirement, ca permet aussi aux éventuels Pentaxistes qui lorgnaient du coté des 5Ds/A7r/D810 de leur offrir une sorte de compromis, alors que s'ils s'étaient contentés d'un 24 Mpx, ca n'aurait pas été possible. Ca leur permet aussi de pas paraitre totalement has been. Arriver en 2016 avec un boitier que certains attendent comme le messie implique d'apporter, au moins sur le papier, des points interessants. J'imagine qu'ils ont jugé que la stab capteur et les pixels feraient l'affaire.
Donc j'essaye d'etre contextuel et pragmatique, et je ne parle pas de mon gout personnel contrairement à ce que tu prétends.

D'ailleurs, puisque tu parles d'arguments personnels, tu dis que les FF 24 Mpx sont plus polyvalents : ca c'est un avis tout personnel. Que je respecte et que je comprend, mais qui dépend énormément de ce que tu fais. Toi tu considères la réactivité, le workflow, les contraintes optiques, d'autres pourraient considérer la qualité des clichés (si les optiques suivent), le crop ou la pp facilitée. Et la ce sont les capteurs avec du pixels qui se retrouvent plus polyvalents.

 
les 1er FF jaunes avaient autant de Mp que les apsc déjà existant à l'époque, CAD 12mPx comme le d2...
 
Le simple fait que ce soit un nouveau format et ce que cela induit en terme d'optique (sans le facteur crop quoi) suffit à justifier un FF, même s'il n'y a pas un saut de Mpx.
 
 
Après il y autant d'arguments ou contre arguments à en avoir plus ou moins...
je pense que si c'est 36mp et pas 24, c'est selon moi que:
 
- c'est plus dans l'air du temps: cela se banalise (elle n'est pas loin l'époque ou on payait l’extravagance du X sur son D3 pour avoir, oh folie, 24mpX, alors qu'aujourd'hui un boitier pixelisé c'est du côté rouge que ça se passe et c'est 50mpX tandis que 36mpx est devenu presque mainstream)
- puisque le boitier restera un vert pour les verts et ne provoquera pas une changement des rapports de force, le client type est un ultra, et donc si on regarde ce type de client, basé sur  notre petit échantillon local, pour lui les specs comptent: 36 alors c'est plus fort que 24 stou!

 
Ce forum est devenu le lieu des attaques personnelles franches ou insidieuses, quel que soit le sujet, et de manière clairement discriminante pour les pentaxistes.
 
Cette situation et tolérée, voire parfois encouragée par la modération, dont certains représentants participent volontiers aux opérations de dénigrement.
 
Le premier FF Pentax sera annoncé cette nuit, j'ai eu l'occasion de vous le dire en avant-première dans ce fil il y a environ 1 mois. Les specs actuellement connues sont incomplètes, et cachent encore de bonnes surprises pour ceux qui prendront ce boîtier en mains.
 
Nous sommes à l'aube d'un véritable changement pour Pentax, qui sous la main habile de Ricoh, va redevenir une marque enviée.
 
Ce ne sont pas les sornettes agressives et boutonneuses d'un forum devenu au fil des ans de seconde zone, qui vont changer cela.  
 
Il est temps pour moi de prendre du champ, je ne veux pas gâcher mon plaisir.
 
Je souhaite bon courage aux pentaxistes qui fréquentent HFR, et je garde en mémoire la liste des pseudos de la dizaine de brebis galeuses de cette place.
 
A bientôt peut-être

Avec un tel discours, "devenir une marque enviée", "sornettes boutonneuses", on se pose même pas la question de savoir pourquoi tu te sens discriminé

D'autant plus qu'il n'y a rien pour étayer ses propos dans le message qu'il cite  

 
T'es pas le dernier à attaquer les autre marques et à troller, quand aux persécutions des pentaxistes il y a qu'à voir les histoires passées sur les forums 100% Pentax pour constater qu'ils ont besoin de personne pour créer des problèmes

moi je suis a priori content et curieux de voir les tests.  
 
je me demande quid de :  
prise en main
perfs capteur  
AF
et tha fuck sur cet ecran.  
Enfin je dois jeter un oeil dans ce viseur... y'aura une option stigmo ? optiques manuelles oblige

 
brebis galeuse
 
 
t'es sur la liste, t'es mal

 
Ouais, limite jsuis en train de lui défendre son boitier hein Mais je suppose qu'il a voulu citer ma première ligne

C'est pas tant la définition qui le rend moins polyvalent, même si le poids des fichiers pourra être quand même un problème pour certain usage, mais avec une rafale de 4,4 fps on peut pas dire que c'est un boitier taillé pour le sport, et le 36Mp n'est pas non plus la référence en haut ISO.
 
Je dis juste, comme etienn, qu'on peut aimé/vouloir des mégapixels ou pas, ce n'est pas en soit obligatoirement un avantage ou un critère pour tout le monde, je ne dis pas que c'est un mauvais choix de Pentax mais un autre aurait été tout aussi pertinent.
 
Ne pas oublier non plus que les remplaçants des 5D Mark IV/6D et probablement D810/D610 ne devraient plus tarder, donc pas sur qu'avec ces caractéristiques assez classiques quand même, il soit au "goût du jour" bien longtemps.

"va redevenir une marque enviée" sans comm' ni rien
Ca me fait bien ricohler

ceci dit, perso j'en ai plein les bonbons des vannes pourraves sur pentax. En soi je m'en fou mais c'est lourd à la lecture, répétitif et fait perdre des infos en sus d'être vain.
Donc si chacun, plutôt que les modos, pouvait mettre un petit "hola tout doux cacaillou" ce serait bien. Danke

 
 
C'est à toi qu'il revient d'être réaliste, même si la liste est incomplète, à moins qu'il fasse aussi les expresso cet appareil ne va en rien retourner le secteur.  
Et rendre Pentax enviable, à voir, il faudrait que ce 36mpx soit un pure Pentax et qu'il démonte les autres alors...  
 
Bref tu es fanboy et tu l'assumes c'est beau.

 
OMG, j'avais mal lu

Tant que ça marche, les forumeurs continuent
Suffirait que les pentaxistes laissent couler et voilà
Des vannes sur Canon et Nikon il y en a pléthore, et ça passe
Après le fait que Pentax n'ait pas de FF, que la diffusion soit relativement confidentielle (en France du moins) crée sans doute un petit sentiment d'infériorité, "dernier village gaulois" qui renforce le sentiment d'agression. Mais bon, non

 
Des vannes il y en a sur toutes les maques et certains pentaxistes qui jouent les calimero c'est pas nouveau et c'est visiblement pas près de changer

 
Ouais, je pensais justement à la rafale quand je parlais de réactivité, pas seulement de l'écriture sur la carte. Mais jsuis bien d'accord sur le fait qu'avoir le choix (comme c'est le cas chez les autres marques) reste quand le mieux, mais faut leur laisser le temps quoi. Quand ce sera une marque enviée, ils auront surement tout ce qu'il faut dans leur line-up. (/semi troll)

 
 
HFR je lurke plus que je ne cause, je check en prio les photos, et régulièrement les sorties boitiers.  
Ouais ca lourde dans tous els sens sur les marques et c'est aussi ce qui fait HFR, j ai mis des bonnes barres parfois sur des enchaînements de posts.  
Mais avec pentax sans vouloir jouer les mijaurées, les vannes sont le plus souvent nauséabondes
Je ne suis pas pentaxiste, il se fait que mon matos est en Pentax.  
Et il se fait que donc la sortie du FF est fortement attentue pour moi et sans doute d'autres personnes pentaxistes ou non.  
Pouvoir lire un fil qui ne part par en sucette tous les 3 posts ou encore pouvoir poser une question tranquille sans se dire "chier on va me lourder façon la ruée vers l'or" c'est tout ce que je demande en soi

Si ça permet de retenir les actuels, et de ne moins repousser ceux qui commence (à qui on dit : ne prend pas de Pentax, ils n'ont pas de FF), c'est déjà bien.
 
Quel est pour toi le dernier boitier FF à avoir une "killer feature" ? Le 5D1 parce qu'il était "accessible" ? Le 5D2 pour la vidéo ? Le D600 parce qu'il a fini bradé ? L'A7 pour sa compacité ? En tout cas c'est clairement pas les derniers : 5Ds, D810, D750.

La rafale à 4,4 FPS, c'est un peu décevant, par contre à haut ISO, le 36 MPx Sony fait aussi bien (voir mieux) que le 24 MPx Sony, c'est donc pas un problème.

Non mais il y a le fait que le FF ne soit pas encore sorti qui joue, mais pas seulement, si on parle de photo... bon en général c'est pas chez Pentax que j'irai chercher des gens pour représenter la photo dans son ensemble.

 
Si les pentaxistes étaient moins fanboys et extrémistes ça se passerait sans doute mieux.
 
Il y a déjà eu des sorties photos organisée sur HFR et on se foutaient royalement de la marque du matos, quand des pentaxistes en ont fait c'était réservé aux pentaxistes et ils avaient des casquettes et t-shirts Pentax, ça en dit long sur l'état d'esprit.
 
L'expression "T'es pas 100% Pentax" n'a pas été inventée par un trolleur CaNikon mais par une pentaxiste.
 
Perso je suis content que Pentax sorte un FF parce que ça fait de la concurrence et que c'est bon pour tout le monde mais je suis sur que ça ne changera rien au marché global de la photo.

M'est d'avis que c'est plus un souci de personne que de marque (autant la qualité des photos, que la minorité bruyante).
Il se trouve que certains fanboys qui se font beaucoup entendre sont équipés en Pentax, si c'était Samsung ou Olympus ça taperait sur ces marques. Et c'est comme ça dans la catégorie Jeux Vidéo aussi avec les fanboys Xbox One, dès qu'une marque est outsider en gros.
Après, c'est clair que je trouve ça aussi un peu lourd à force.

Sur dxomark sans doute mais dans les vrais comparatif par l'image (ex dp-review) c'est quand même globalement plus bruité, y compris à tirage égale, et la dynamique en haut ISO est également un peu moins bonne, après ça reste bon et 36MP ça a aussi ses avantages

Perso je vois les pentaxistes comme une secte. C'est fort dommage. Pour la plupart, ils restent entre eux, ne voient que leur marque, n'acceptent pas qu'une autre marque fasse quelque chose de bien, et s'auto-congratulent de bouses postées sur les topics uniques. Aucun recul, aucune envie de progresser, dommage.

 
Pour moi, le boîtier qui change la donne au niveau des fonctionnalités, c'est clairement le A7. Mirrorless FF, plus de soucis d'ajustement de focus, d'innombrables objectifs de marque tierce adaptable grâce au focus peaking...
Mais au final, c'est plutôt l'ensemble objectif (en natif, en tierce, en neuf, en occasion) + boîtier + service qui joue... Certains appellent ça l'écosystème d'une marque. En me basant sur ces faits, je ne recommendrais pas à qqn qui désire se lancer sérieusement dans la photo de s'équiper en Pentax...

Ptet qu'il confondait avec le 42 Mpx qui, lui, me effectivement semble meilleur ?

Ouais, pas plus qu'on pourrait recommander à un petit budget de se lancer dans du Sony finalement (parc APS-C qui n'a pas l'air de beaucoup bouger, parc FF hors de prix). Et ce malgré des boitiers vraiment sympas je trouve

 
Certes, mais il me posait la question de savoir "quels boîtiers ont des killer features"... On peut difficilement mettre Sony de côté si on parle d'innovations. Mais il y a effectivement bien d'autres critères avant de conseiller une marque plutôt qu'une autre...

En tout cas niveau stab capteur je dis un grand "A quand chez Canikon, bordel ?"
 
Je n'arrive pas à comprendre l'engouement pour une stab dans l'optique pour la rendre unique chère encombrante, plus lourde, avec perte potentielle de piqué et éventuellement problème dans le temps alors que c'est certainement l'objo qu'on va garder dans le temps et pas le boitier.
 
Autant je pige pour des optiques aux focales > à 200mm (la visée stabilisée) autant une stab capteur ça rendrait service bien des fois

Perso je ne comprends pas pourquoi vouloir une stab capteur.
Ça fait une source de panne en plus, moins de durabilité pour ce qui est déjà censé être la partie "consommable" du matériel.

edit : en plus de l'avoir sur l'objo ça permet au constructeur de faire une stab adapté à l'objo. les mouvements ne sont pas les même entre un 35mm et un 200mm ?

 
Ca dépend des sac, mais oui la hauteur est aussi une dimension importante.  
 

 
Bah oui, évidemment : tous les boîtiers FF sur le marché sont très bon, ce serait donc un véritable tour de force de provoquer un switch massif. Même l'A7 n'a pas pu vraiment transformer le marché.
 
La seule chose intelligent que Ricoh peut faire sur la masse, c'est d'être compétitif : sortir un appareil qui serait considéré comme répondant aux exigences des pros, mais au prix d'un amateur.  
Il semble que c'est ce qu'ils aient voulu faire :  

• Corps 100% en alliage magnésium/acier (les 6D et D6xx sont en partie plastique)
• Définition supérieure (les FF low cost actuels sont à 24 MP)
• range ISO plus étendu (égal aux d4 et 1dx sur le papier)
• obturateur 1/8000s (dénominateur commun aux d8xx, d4, 5d, 1d...)
• Longévité donnée 300k déclenchements (c'est la longévité qui était promise par les d3 et 1d, passé à 400k depuis)
• Pas de pop-up flash (atout discutable)
• 25 point AF croisés (soit moins de points totaux, mais plus de points croisés que le d810)

Sur d'autres points par contre (synchro flash, rafale) il reste curieusement médiocre.
 
Enfin, le k-1 aura aussi quelques arguments qui lui permettront d'attaquer certaines niches, comme  :

• les amoureux du M42 et autres vieilleries pour la stab (donnée pour 5 stops) et l'AF confirm natif
• les astroamateurs pour le GPS intégré et l'astrotracer qui va avec (mais il faudra une version sans filtre IR pour vraiment les contenter)
• les amateurs de macro qui apprécieront l'écran orientable, qui reste une exception en plein format en dehors du D750

Bref, c'est globalement une fiche technique qui devrait sans difficulté pouvoir convaincre en premier lieu les clients actuels de Pentax, puis quelques niches d'utilisateurs d'autres marques, et enfin les nouveaux venus sur le marché, si Ricoh réussit à se forcer une place sur les étals et à évangéliser les vendeurs.
 
Si les tests sont à la hauteur de la promesse et qu'aucun problème de conception ne survient, je pense qu'on peut considérer que Ricoh à fait du bon boulot