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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°5401343
ilium
Candeur et décadence
Posté le 09-10-2014 à 16:42:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Poogz a écrit :


C'est pas les seuls et ça fait des années qu'ont voit passer des rumeurs et autres brevets sur le sujet :d


 
En tout cas, ça donnerait un vrai gain de définition sans augmenter la densité de photosites. Je ne retrouve pas la référence mais Bayer bouffe un pourcentage non négligeable. C'est pas mal parce qu'au final, un truc à 16MP qui en vraiment dans le ventre, ça pourrait être une tuerie intersidérale... du moins si j'en crois le Monochrom (mais qui ne fait que du N&B).

mood
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Posté le 09-10-2014 à 16:42:05  profilanswer
 

n°5401351
cd5
/ g r e w t
Posté le 09-10-2014 à 16:48:24  profilanswer
 

J'ai eu un sigma dp1 et le rendu quand il y avait assez de lumière était particulièrement excellent, que ça soit niveau couleurs ou niveau détails.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5401438
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 09-10-2014 à 17:25:14  profilanswer
 

cd5 a écrit :

J'ai eu un sigma dp1 et le rendu quand il y avait assez de lumière était particulièrement excellent, que ça soit niveau couleurs ou niveau détails.


 [:glaurungf]


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°5401722
Bastian
MAYWAYHIN!!!
Posté le 09-10-2014 à 21:23:05  profilanswer
 

delantera a écrit :


Y'a clairement du retard pour les capteurs Canon, mais de là à ne pas pouvoir faire de photo avec un Canon... :D


Personne je n'y vois qu'un retard au niveau de la dynamique. La montée en Iso a toujours été un point fort chez Canon non?


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https://www.flickr.com/photos/lebacqs/ --  Voyage: 390 jours en Asie et Le blog
n°5401858
Stormlord9​7
Posté le 09-10-2014 à 23:40:35  profilanswer
 

Elle au niveau de la concurrence aujourd'hui.

n°5401929
ilium
Candeur et décadence
Posté le 10-10-2014 à 09:13:17  profilanswer
 

Bastian a écrit :


Personne je n'y vois qu'un retard au niveau de la dynamique. La montée en Iso a toujours été un point fort chez Canon non?


 
De mémoire, le 5D2 était moins bon que le D700 mais son surplus de définition faisait qu'il reprenait le dessus. Et le 5D3 fait mieux.
Même pour la dynamique, c'est discutable: à 12IL c'est loin d'être ridicule face aux concurrents qui plafonnent à 14, sans compter qu'ils s'effondrent plus rapidement donc leur supériorité supposée ne l'est qu'à bas ISO (et je précise que je suis en Nikon capteur Sony).

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 10-10-2014 à 09:13:41
n°5401941
Novocaine_​80
Switcheur compulsif
Posté le 10-10-2014 à 09:27:47  profilanswer
 

Hey moi je m'en fous de qui a le meilleur capteur ! Je voulais surtout dire que si ils arrivent à faire beaucoup mieux qu'aujourd'hui avec cette nouvelle techno ce serait du pain bénit !
 
Un grosse dynamique et de belles couleurs pour les mariages moi je dis yes !!!! Parce que quand t'es short et que tu es déjà à ISO 3200 / 6400 t'as pas intérêt à avoir la moindre sous ex à remonter. Pareil la rentrée des mariés dans l'église c'est souvent des compromis à faire... etc...
 
Après ça empêche personne de faire des tofs (débat à deux balles comment on faisait avant etc...) c'est juste du confort à la prise de vue donc de la sérénité donc autant de paramètres pour faire mieux son job et se concentrer sur la prise de vue :o
 

Message cité 2 fois
Message édité par Novocaine_80 le 10-10-2014 à 09:30:32

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https://www.instagram.com/nicolas_loret/
n°5401947
delantera
Hail Seitan.
Posté le 10-10-2014 à 09:29:53  profilanswer
 

Novocaine_80 a écrit :

Hey moi je m'en fous de qui a le meilleur capteur ! Je voulais surtout dire que si ils arrivent à faire beaucoup mieux qu'aujourd'hui avec cette nouvelle techno ce serait du pain bénit !
 
Un grosse dynamique et de belles couleurs pour les mariages moi je dis yes !!!!


Les belles couleurs c'est aussi à toi d'y veiller :D


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5401958
ilium
Candeur et décadence
Posté le 10-10-2014 à 09:42:42  profilanswer
 

Novocaine_80 a écrit :


Un grosse dynamique et de belles couleurs pour les mariages moi je dis yes !!!! Parce que quand t'es short et que tu es déjà à ISO 3200 / 6400 t'as pas intérêt à avoir la moindre sous ex à remonter. Pareil la rentrée des mariés dans l'église c'est souvent des compromis à faire... etc...


 
 
A 3200/6400, tous souffrent et tentent de limiter la casse donc le meilleur serait une vue de l'esprit.

n°5401962
delantera
Hail Seitan.
Posté le 10-10-2014 à 09:45:09  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
 
A 3200/6400, tous souffrent et tentent de limiter la casse donc le meilleur serait une vue de l'esprit.


Ah, si on parle de couleurs à hauts ISO, oui y'a de la marge :jap: Même si perso je trouve que jusqu'à 3200 c'est très utilisable niveau colorimétrie.


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mood
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Posté le 10-10-2014 à 09:45:09  profilanswer
 

n°5401971
Bastian
MAYWAYHIN!!!
Posté le 10-10-2014 à 09:48:26  profilanswer
 

ilium a écrit :

 

De mémoire, le 5D2 était moins bon que le D700 mais son surplus de définition faisait qu'il reprenait le dessus. Et le 5D3 fait mieux.
Même pour la dynamique, c'est discutable: à 12IL c'est loin d'être ridicule face aux concurrents qui plafonnent à 14, sans compter qu'ils s'effondrent plus rapidement donc leur supériorité supposée ne l'est qu'à bas ISO (et je précise que je suis en Nikon capteur Sony).


2IL de différence sur 12, ça fait ad même 17% de dynamique en plus, c'est pas négligeable qd même..


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n°5401974
ilium
Candeur et décadence
Posté le 10-10-2014 à 09:50:20  profilanswer
 

delantera a écrit :


Ah, si on parle de couleurs à hauts ISO, oui y'a de la marge :jap: Même si perso je trouve que jusqu'à 3200 c'est très utilisable niveau colorimétrie.


 
Couleur et dynamique, c'est plus que du sauvetage mais ça reste perfectible alors que le bruit est désormais maitrisé.

n°5401985
ilium
Candeur et décadence
Posté le 10-10-2014 à 09:53:21  profilanswer
 

Bastian a écrit :


2IL de différence sur 12, ça fait ad même 17% de dynamique en plus, c'est pas négligeable qd même..


 
Je les ai, je ne crache pas dessus, c'est juste que ça n'a rien d'une panacée. Les scènes de 14IL et plus n'étant pas forcément légion, le plus gros avantage que j'ai trouvé c'est que même si on expose comme un pied, tout se rattrappe.

n°5402021
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 10-10-2014 à 10:10:04  profilanswer
 

Bastian a écrit :


2IL de différence sur 12, ça fait ad même 17% de dynamique en plus, c'est pas négligeable qd même..

 

D'un point de vue absolu (quantité de lumière), c'est plutot 4x plus de dynamique ;)


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5402048
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 10-10-2014 à 10:31:56  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Je les ai, je ne crache pas dessus, c'est juste que ça n'a rien d'une panacée. Les scènes de 14IL et plus n'étant pas forcément légion, le plus gros avantage que j'ai trouvé c'est que même si on expose comme un pied, tout se rattrappe.


Putain en urbex je ne cracherais pas dessus je peux te l'assurer.


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n°5402062
Stormlord9​7
Posté le 10-10-2014 à 10:44:01  profilanswer
 

+1

n°5402260
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 10-10-2014 à 14:43:26  profilanswer
 

Bah alors SonyPenKonJi vous attendent les bras ouverts :D


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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°5402268
Novocaine_​80
Switcheur compulsif
Posté le 10-10-2014 à 15:15:22  profilanswer
 

Ils ne savent pas faire de vrais boitiers/objos :o

Message cité 1 fois
Message édité par Novocaine_80 le 10-10-2014 à 15:15:38

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https://www.instagram.com/nicolas_loret/
n°5402294
delantera
Hail Seitan.
Posté le 10-10-2014 à 15:42:14  profilanswer
 

Zygonyx a écrit :

Bah alors SonyPenKonJi vous attendent les bras ouverts :D


Pentax pour le 24x36?


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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5402317
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 10-10-2014 à 15:53:10  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
En tout cas, ça donnerait un vrai gain de définition sans augmenter la densité de photosites. Je ne retrouve pas la référence mais Bayer bouffe un pourcentage non négligeable. C'est pas mal parce qu'au final, un truc à 16MP qui en vraiment dans le ventre, ça pourrait être une tuerie intersidérale... du moins si j'en crois le Monochrom (mais qui ne fait que du N&B).


 
Les exemples que j'avais vu avec du MF n'étaient pas flagrant niveau gain en définition. :o


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°5402431
ilium
Candeur et décadence
Posté le 10-10-2014 à 18:21:40  profilanswer
 

Poogz a écrit :


Les exemples que j'avais vu avec du MF n'étaient pas flagrant niveau gain en définition. :o


 
Ming Thein rapproche les 18MP du MM des 24 du M240 et estime que le gain des 24MP n'est pas flagrant et donc que le 18MP sans Bayer recèle plus de détails. Le problème c'est qu'il ne le démontre pas mais c'est vrai que c'est très propre et détaillé à l'extrême.
 
En outre, on peut lire beaucoup de choses sur ce que ferait perdre Bayer, dont forcément des grosses conneries tant la fourchette est large. Néanmoins, une valeur qui semble raisonnable et plausible serait alentour de 30% de gain sans la matrice ce qui rejoindrait les propos de Ming Thein. Cela étant, je ne retrouve pas un lien qui était un peu plus rigoureux sur la question. :spamafote:
 
edit: ce sont beaucoup les astrophotographes qui discutent de la chose car eux cherchent la précision max et préfèrent travailler en monochrome et filtrer eux même en refaisant les clichés.

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 10-10-2014 à 18:24:53
n°5402440
double cli​c
Why so serious?
Posté le 10-10-2014 à 18:48:03  profilanswer
 

ilium a écrit :

Je ne retrouve pas la référence mais Bayer bouffe un pourcentage non négligeable.


c'est pas compliqué : un Bayer, c'est une info de couleur par photosite, là où une image finale c'est trois infos de couleur par pixel.

 

comme la plupart des dématriceurs font correspondre un photosite à un pixel de l'image finale, ça veut dire que les 2/3 des valeurs sont "inventées" :D et c'est pour ça que Sigma, dans son marketing, dit qu'un Foveon de 15 MP donne autant de détails qu'un Bayer de 45 MP.

 

d'un point de vue mathématique, ce n'est pas tout à fait exact parce qu'il y a de la corrélation entre les canaux de couleur (par exemple, si tu as un canal rouge très fort, il y a de bonnes chances pour que les canaux vert et bleu soient eux aussi très forts). ça veut dire que connaître un seul des trois canaux donne en fait un peu plus que 1/3 de l'info, mais ne me demande pas de quantifier combien exactement :o

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 10-10-2014 à 18:48:25

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Tell me why all the clowns have gone.
n°5402443
delantera
Hail Seitan.
Posté le 10-10-2014 à 18:53:46  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Ming Thein rapproche les 18MP du MM des 24 du M240 et estime que le gain des 24MP n'est pas flagrant et donc que le 18MP sans Bayer recèle plus de détails. Le problème c'est qu'il ne le démontre pas mais c'est vrai que c'est très propre et détaillé à l'extrême.
 
En outre, on peut lire beaucoup de choses sur ce que ferait perdre Bayer, dont forcément des grosses conneries tant la fourchette est large. Néanmoins, une valeur qui semble raisonnable et plausible serait alentour de 30% de gain sans la matrice ce qui rejoindrait les propos de Ming Thein. Cela étant, je ne retrouve pas un lien qui était un peu plus rigoureux sur la question. :spamafote:
 
edit: ce sont beaucoup les astrophotographes qui discutent de la chose car eux cherchent la précision max et préfèrent travailler en monochrome et filtrer eux même en refaisant les clichés.


Le mec condescendant qui adore la masturbation intellectuelle et fait des tophes de merde?


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n°5402444
ilium
Candeur et décadence
Posté le 10-10-2014 à 18:55:44  profilanswer
 

double clic a écrit :


comme la plupart des dématriceurs font correspondre un photosite à un pixel de l'image finale, ça veut dire que les 2/3 des valeurs sont "inventées" :D et c'est pour ça que Sigma, dans son marketing, dit qu'un Foveon de 15 MP donne autant de détails qu'un Bayer de 45 MP.


 
Le marketing Sigma...  [:alam eric n]
Mais bon, ce serait quand même intéressant de connaitre la perte de détails induite par les interpolations. J'ai par contre un gros doute sur le facteur 3. :D

n°5402445
ilium
Candeur et décadence
Posté le 10-10-2014 à 18:58:49  profilanswer
 

delantera a écrit :


Le mec condescendant qui adore la masturbation intellectuelle et fait des tophes de merde?


 
En l'occurence, pour la condescendance, là tout de suite t'es modérément en position de donner des leçons. :o
Et puis, on s'en fout de ses qualités de photographe si on cause technique. La seule question qui reste est le crédit qu'on peut accorder à son affirmation qui en rejoint d'autres.

n°5402670
double cli​c
Why so serious?
Posté le 11-10-2014 à 01:02:54  profilanswer
 

ilium a écrit :

Le marketing Sigma...  [:alam eric n]
Mais bon, ce serait quand même intéressant de connaitre la perte de détails induite par les interpolations. J'ai par contre un gros doute sur le facteur 3. :D


le facteur serait 3 si les canaux couleurs étaient entièrement indépendants (i.e. si la connaissance du rouge ne permettait en aucun cas d'avoir un a priori sur le vert et sur le bleu). en pratique ce n'est pas le cas, donc le facteur est inférieur à 3, par contre je ne saurais pas comment évaluer cette corrélation de manière précise :o disons que le facteur doit plutôt être de l'ordre de 1.5 ou 2.


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Tell me why all the clowns have gone.
n°5402702
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 11-10-2014 à 09:09:41  profilanswer
 

Le 11-24 F/4 L de Canon serait bien réel.  [:dr_doak]  
 
A 3000$  [:joemoomoot]  
 
http://www.canonrumors.com/2014/10 [...] tions-cr2/


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°5402704
delantera
Hail Seitan.
Posté le 11-10-2014 à 09:17:31  profilanswer
 

han :o


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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5402717
ilium
Candeur et décadence
Posté le 11-10-2014 à 10:14:11  profilanswer
 

double clic a écrit :


le facteur serait 3 si les canaux couleurs étaient entièrement indépendants (i.e. si la connaissance du rouge ne permettait en aucun cas d'avoir un a priori sur le vert et sur le bleu). en pratique ce n'est pas le cas, donc le facteur est inférieur à 3, par contre je ne saurais pas comment évaluer cette corrélation de manière précise :o disons que le facteur doit plutôt être de l'ordre de 1.5 ou 2.


 
Les 30% de mieux évoqués par d'autres seraient donc un chiffre plus que raisonnable. Peu importe cela étant: je ne me sens pas malheureux avec mes capteurs Bayer et puis avoir des fichiers 3 fois plus gros (150Mo pour un D800) est une sacré contre partie. [:delarue5]

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 11-10-2014 à 10:14:25
n°5402718
albatar197​6
Posté le 11-10-2014 à 10:16:35  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le 11-24 F/4 L de Canon serait bien réel.  [:dr_doak]  
 
A 3000$  [:joemoomoot]  
 
http://www.canonrumors.com/2014/10 [...] tions-cr2/


 
 [:kazama:3]


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°5402723
Bastian
MAYWAYHIN!!!
Posté le 11-10-2014 à 10:35:15  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le 11-24 F/4 L de Canon serait bien réel. [:dr_doak]

 

A 3000$ [:joemoomoot]

 

http://www.canonrumors.com/2014/10 [...] tions-cr2/


Je me contenterai tres bien du 16-35 :D


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n°5402745
double cli​c
Why so serious?
Posté le 11-10-2014 à 11:33:24  profilanswer
 

ilium a écrit :

Les 30% de mieux évoqués par d'autres seraient donc un chiffre plus que raisonnable. Peu importe cela étant: je ne me sens pas malheureux avec mes capteurs Bayer et puis avoir des fichiers 3 fois plus gros (150Mo pour un D800) est une sacré contre partie. [:delarue5]


ben y a pas de miracle hein : plus y a d'info utile, plus les fichiers sont lourds :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°5402752
Opendtc
Posté le 11-10-2014 à 12:21:13  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le 11-24 F/4 L de Canon serait bien réel.  [:dr_doak]  
 
A 3000$  [:joemoomoot]  
 
http://www.canonrumors.com/2014/10 [...] tions-cr2/


 [:opendtc:1]


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In an Alfa Romeo, looking good is more important than looking where you're going. J.Clarkson
n°5402922
mobby69
Posté le 11-10-2014 à 20:44:57  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le 11-24 F/4 L de Canon serait bien réel.  [:dr_doak]  
 
A 3000$  [:joemoomoot]  
 
http://www.canonrumors.com/2014/10 [...] tions-cr2/


 
tant qu'il y aura des touristes friqué pour payer des zoom une fortune, canon continuera de faire n'importe quoi.
 
 
on attend le 11-600 F4L à 15k€ avec impatience, j'en ai besoin pour prendre mes chats en photos.

n°5402926
bobor
tueur de n44b
Posté le 11-10-2014 à 20:49:12  profilanswer
 

mobby69 a écrit :


 
tant qu'il y aura des touristes friqué pour payer des zoom une fortune, canon continuera de faire n'importe quoi.
 
 
on attend le 11-600 F4L à 15k€ avec impatience, j'en ai besoin pour prendre mes chats en photos.


Enfin un qui a compris que c'était l'acheteur qui fixait le prix.


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Gitan des temps modernes
n°5402942
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 11-10-2014 à 21:07:14  profilanswer
 

Novocaine_80 a écrit :

Ils ne savent pas faire de vrais boitiers/objos :o


Ah.  :whistle:

Poogz a écrit :

Le 11-24 F/4 L de Canon serait bien réel.  [:dr_doak]  
 
A 3000$  [:joemoomoot]  
 
http://www.canonrumors.com/2014/10 [...] tions-cr2/


Yes.  :lol:


 :love:  
 
Donc si je récapitule, Canon est tellement à l'écoute de ses fanboys qu'il finit lui aussi par se prendre la grosse tête marketing.
Heureux de ne pas avoir ce genre de tentation.  :jap:
Moi qui avais la naïveté de croire que Nikon resterait imbattable sur l'inflation des tarifs optiques  :pfff:


Message édité par Zygonyx le 11-10-2014 à 21:23:50

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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°5402965
Lister_
Touriste
Posté le 11-10-2014 à 22:50:59  profilanswer
 

mobby69 a écrit :


 
tant qu'il y aura des touristes friqué pour payer des zoom une fortune, canon continuera de faire n'importe quoi.
 
 
on attend le 11-600 F4L à 15k€ avec impatience, j'en ai besoin pour prendre mes chats en photos.


 
Si la qualité est là... Pourquoi pas ! En 2.8 j'aurais réfléchis à le prendre.
A défaut ça sera surement un 14mm ou un 16-35...
 
Par contre, le 28-300 3.5 5.6L, j'ai jamais compris...

n°5403010
regdub
Posté le 12-10-2014 à 02:09:05  profilanswer
 

Lister_ a écrit :


Par contre, le 28-300 3.5 5.6L, j'ai jamais compris...


 
Complément du 11-24 pour les reporters en scooter ?


---------------
Legalize it @HFR
n°5403036
ilium
Candeur et décadence
Posté le 12-10-2014 à 09:52:28  profilanswer
 

mobby69 a écrit :


 
tant qu'il y aura des touristes friqué pour payer des zoom une fortune, canon continuera de faire n'importe quoi.
 
 
on attend le 11-600 F4L à 15k€ avec impatience, j'en ai besoin pour prendre mes chats en photos.


 
Comparer un 11-24 avec un hypothétique super zoom...   [:prozac]  
Et puis cet à priori sur les zooms... [:flu1]

n°5403079
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 12-10-2014 à 11:35:23  profilanswer
 

Lister_ a écrit :

 

Si la qualité est là... Pourquoi pas ! En 2.8 j'aurais réfléchis à le prendre.
A défaut ça sera surement un 14mm ou un 16-35...

 

Par contre, le 28-300 3.5 5.6L, j'ai jamais compris...


Le 28-300L a un vrai marché pourtant : les photographes des stations de ski, en bas des pistes, pour qui la lumière en général ne manque pas (il faut même souvent bieeeeen fermer), mais qui ont besoin de passer vite fait du portrait de groupe en grand angle au télé pour shooter le ptit dernier qui descend sa piste verte... sans pouvoir facilement changer d'objectif parce que les conditions météo ne s'y prêtent pas forcément !
(il dit y avoir d'autres clients, mais en tous cas au ski j'ai vu un paquet de photographes de station ainsi équipés...)


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Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°5403082
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 12-10-2014 à 11:39:56  profilanswer
 

mobby69 a écrit :


 
tant qu'il y aura des touristes friqué pour payer des zoom une fortune, canon continuera de faire n'importe quoi.
 
 
on attend le 11-600 F4L à 15k€ avec impatience, j'en ai besoin pour prendre mes chats en photos.


 
Le prix n'est qu'une rumeur et actuellement il y a pas beaucoup de zoom qui coutent plus de 2000€ donc wait & see...


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
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