Reprise du message précédent :
pana annoncerais bientôt le nouveau FZ1000 : capteur 1 pouce, 24/400, F2/F4 et vidéo 4K. Le concurrent du rx10.......

 
Oui je viens de voir ça ! Très bonne nouvelle que la concurrence arrive ENFIN sur ce secteur... Plus qu'à attendre aussi que ça se produise sur les full frame compacts comme le Sony A7 ... mais j'ai la curieuse impression qu'on assiste à une course derrière sony, qui va à nouveau faire mal avec son projet de full frame à moins de 1000€... Et donc une concurrence qui tente de suivre au lieu de passer à l'innovation en premier.

Si l'encombrement n'est pas plus important que le RX10, le zoom 24-400 me paraît un meilleur compromis en tant qu'objectif fixe, car plus long que le RX10 et les reflexs avec  des objectifs raisonnables (bien que les 16-300 et 18-300 existent) et suffisamment lumineux aux focales courtes pour pouvoir faire des photos en intérieur.

 
Faut arrêter de croire que l'innovation se borne à faire de l'hybride. Sony comme beaucoup de constructeurs non établis n'a rien à perdre à se lancer tous azimuts. Par contre, comme d'autres, je pense que sortir des boitiers quasiment nus n'est pas une bonne idée.

Un 24-400 sur un FF sera énorme et/ou fermé de façon ridicule.

Je pensais plus, en parlant d'innovation, non pas à de l'hybride simple, mais à l'augmentation de la taille des capteurs, jusqu'à arriver à du full frame dans des compacts ou pas loin, ou encore à exploser les tarifs avec le projet du full frame à moins de 1000€... Car au final ce qu'on cherche, c'est bien la qualité de l'image. Quand on voit les RX100 à 400€ ou les A7(R) full frame, on peut légitimement rêvasser de ce futur full frame à moins de 1000€ et vu les réactions enthousiastes sur le web, nul ne doute que commercialement parlant, ils vont chambouler la donne quand ça va sortir...

La qualité d'image sans objo, c'est pas gagné quand même.

Deja tu prends un 5DI c'est 400€. Et c'est loin d'etre de la merde pour peu que tu ne sois pas un manche et un rat pour les optiques.

un super-pinhole qu'il veut le monsieur

Oui je vois ce que tu veux dire. On en discutait justement sur le topic du sony A7, car on voulait mettre les fameuses optiques canon L dessus... et finalement il y a des adaptateurs ( http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] m#t5317966 ) même si honnêtement j'ignore complètement ce que ça vaut si ce n'est ce que j'ai lu dans les tests.

Ils ont fait leur gros coup l'an dernier avec l'A7, et ont dû légitimement en vendre un paquet. Maintenant un A7 sans viseur et de la taille d'un Nex, même vendu en-dessous de 1000€, ça changera pas la donne il me semble, surtout au vu du parc optique.
Peut-être que certains se contentent de chercher à acheter le boîtier le moins cher et le plus petit possible, doté du plus gros capteur possible, mais pour la majeure partie des consommateurs, il y a pleins d'autres facteurs.

 
Le FF existe depuis plusieurs années chez Canon, Nikon et d'autres encore. Sony est loin d'être un précurseur.
Quant au FF pour tout le monde, je fais partie de ceux qui n'y croient pas: énormément d'utilisateurs n'en ont rien à faire, et ceux qui en veulent vraiment peuvent s'équiper depuis longtemps et pour à peine plus cher que l'A7 (prix officiel). Sachant qu'en plus l'avantage en terme de taille de l'hybride est largement bouffé par le format des optiques, je ne suis pas convaincu que ça changera avant longtemps.

un petit boitier n'a de sens que si les optiques suivent.  
 
j'ai du mal à comprendre quel est l'avantage d'un A7 face a un reflexe avec de gros objos, et ne me parlez pas des 36Mpx le D800 aussi a ce capteur  
 
Leica a un systeme relativement compacte ( sans viseur certes...) et des optiques qui suivent.

erf erf... pas faux... en fait en réfléchissant à ta remarque je m'exclame ; merde... me suis fait prendre par le marketing sony...

ça aurait été parfait si les optiques en monture M passaient bien... mais ça n'est pas vraiment le cas. Et ne parlons pas d'UGA.  
 
Le A7s changera peut etre la donne, mais tchao les 36Mpix

 
Le prix, le plaisir d'utilisation, la légèreté, l'EVF, ...

 
Non, Leica a un viseur justement.

Le prix ok, le poids... mouais vu la taille des optiques, même moi qui suis super frêle je n'ai aucun problème avec mon 5D, après je ne pars pas en vacances avec toute la gamme canon.  
L'EVF, pourquoi pas il faut aimer.  
 
Le plaisir, tu déconnes ? c'est valable pour tout les appareils, et ce même chez Pentax.

La légèreté c'est pipo une fois les optiques + bagues montées (hors pancakes)
L'EVF peut être vu comme un avantage ou un désavantage selon certains, c'est subjectif.
Le plaisir d'utilisation euh wtf ?

[EDIT] Burned

oui, un seul.  
 
Les autres je préfère ne pas en parler je suis de l'avis de Del à ce sujet.

 
Euh... la gamme M, leur seul 24x36 donc je ne vois pas quels autres pourraient être concernés.
 
edit: dans cette gamme, tous ont un viseur optique et le dernier a LV et viseur électronique externe en plus.

sérieusement... il y a un viseur intégré au M, mais il y a bien plusieurs viseurs ( externes parce que c'est vrai il est presque 19h).

 
Comme édité, tous ont un viseur optique télémétrique intégré (on aime ou pas, c'est un autre débat) et le dernier a LV et EVF en option (juste potable mais il fait le job).

l'evf en option à la limite, mais les trucs décalés tout ça  
le télémétrique c'est vraiment spécial, perso à par gagner de la place je vois pas trop d'avantage.  
 
un peu comme le A7  

 
C'est que tu n'es pas fait pour. Cela étant, c'est le seul moyen d'avoir un viseur optique sur un hybride.

je vais confirmer tes paroles ce soir en utilisant mon canonet

 
c'est surtout que :
 
-la mode de la photographie (au sens ou on l'entendai jusqu'a il y a pas si longtemps, c'est à dire 24X36, fond flou, modelé typé 24X36, et cie) est en train de se terminer.
 
-les gens prennent conscience que c'est "difficile" de faire des photos réussi avec une PDC faible
 
-les smartphones font enfin, depuis 2 ans, des photos-souvenir qui contentent l'immense majorité des gens.
 
avec tout ça, le 24X36 de qualité et abordable, si il existe un jour en neuf, n'aura jamais un immense succés populaire.
 
y a qu'a voir le nombre de gens qui ont eut un 5DI / II / III, D700, et qui ont déjà tout revendus, car trop lourd, trop difficile, trop quoi. La mode de la photo est en train de passer, et c'est franchement tant mieux.

 
A voir: les gens qui achetaient un compact argentique prenaient le 24x36 parce qu'on ne leur proposait pas autre chose et ceux qui prenaient du 24x36 expert parce qu'ils le voulaient vraiment restaient minoritaires, comme maintenant. La différence, c'est qu'il y a une offre alternative en terme de format alors que la segmentation était juste sur la gamme de boitiers avant.
 

 
Les micros capteurs ne sont pas vraiment nouveaux et existent depuis le début du numérique.
 

 
Ca remplace les compacts, plus rarement les reflex (l'évolution des parts de marché le confirme).
 

 
Je ne partage pas les raisons (pour moi ça ne serait que la transposition de ce qui existait en argentique) mais la conclusion est la même.
 

 
Des gens en qui ont acheté un boitier expert FF et qui le trouvent trop compliqué, c'était une sacré erreur de casting (ou un vendeur sacrément persuasif) et je n'en connais pas des caisses. Et quand ils changent c'est plus pour un hybride expert (FF ou APS) que pour un smartphone pour ceux que je connais, i.e. aucune simplification à la clé, juste un gain de poids.

voilà
ce qui à mon sens réserve ce type de système non pas au plus grand nombre mais, justement, à des utilisateurs avertis qui savent ce qu'ils veulent et auront pour toute config deux fixes compactes avec leur boîtier
après tu croiseras toujours deux ou trois touristes avec un boîtier gros comme un iphone monté d'un zoom encombrant comme une girafe de bière, mais ça reste anecdotique

Pour moi l'hybride c'est le truc de geek par excellence, concentré maximal de technologie dans un tout petit objet pas pratique mais ultra-polyvalent.

Comme le couteau suisse ou le Raspberry Pi quoi

Quand j'avais mon X100 je le considérais comme un objet pas si petit mais suffisamment compact pour un bon rapport prise en main / facilité de "transport" et, exactement à l'opposé de ce que tu affirmes, je voyais en lui un appareil très pratique mais pas polyvalent...

 
C'est dur tout de même. En version APS avec optique pancake, ça se rapproche du compact expert idéal selon moi. Le µ4/3 n'est pas mal non plus. Moins convaincu par le FF qui n'a pas produit un ensemble cohérent à mes yeux.

Perso je ne veux qu'un appareil : un X100s avec, en visée électronique, le viseur du XT1 et le même AF que ce dernier boîtier.
Même avec le capteur 12mpix du X100 ça m'irait.

Même pas un M9?

Non, trop lourd, trop épais, électronique trop peu fiable.
C'est vrai que les jpeg issus de raws sont très beaux en lumière du jour, sans aucune retouche.
Mais ça ne suffit pas à justifier un tel achat pour moi.
Et puis le M9 ne se fait plus et j'ai toujours acheté mes boîtiers numériques en neuf, il faudrait donc que je choisisse un ME, qui est moche.

 
ça vas tout remplacer : la mode de la photo en tant que passion / passe-temps est sur la vague descendante en France : les gens vont se contenter de leur smartphones pour faire des photo-souvenirs.
 
Il vas rester juste quelques passionnés et quelque auteurs et artisans, comme avant cette époque débile qu'on as vécus depuis 10 ans, ou tout le monde est devenu "photographe".

 
tu nous prédit quoi pour après cette période?? le tricot?
 
Sérieux je pense que l'équipement des gens est monté avec la diversification des gammes et des produits devenus plus accessibles, mais si tu as l'impression que tout le monde est devenu photographe, c'est plus les moyens de partages/réseaux sociaux qui ont rendu les gens désireux de s'afficher en tant que tel...Oui cette mode passera peut être.
T’inquiète qui il y a plein qui ont et qui garderont leur reflex num parce que pour les photo de famille c'est sympa, car pour les vacances c'est du plaisir aussi.  
Tu sais ce gros 80% des troupes qui se prend un d5000 ou un 650d avec un  18-55/105/135 et qui n'en changera jamais et qui pourtant voit bien la différence (ne serait ce que sur la réactivité) avec un compact/un tel.

Souvent des gens qui font des photos souvenir sans prétendre à mieux font de meilleures photos, mieux composées, mieux cadrées, prises au meilleur moment que des gens qui s'étalent sur les forums en se revendiquant comme passionnés.
 
Je comprends que les passionnés qui connaissent par coeur les fiches techniques de tous les boîtiers présents et à venir sur le marché voient d'un mauvais oeil la démocratisation de leur hobby qui permet à chacun de constater que leurs connaissances matérielles et techniques ne fait pas d'eux de bons photographes.
 
Déplorer l'activité moribonde de la photo de presse à cause des photos mises à disposition par des amateurs pour une poignée de centimes sur internet, je comprends.  
 
Se sentir frustré par qu'on paraît moins élitiste dans son hobby du fait que de plus en plus de personnes s'y intéressent sans forcément "s'y connaître" ça fait esthète à deux balles.