Reprise du message précédent :

La décote dépend aussi des marques.
Pentax ou Sony ça décote plus vite que Nikon ou Canon  

 
Ca dépend de pleins de choses dont effectivement la marque, la gamme, le rythme de renouvellement et ce qu'apportent les renouvellements (si le nouveau ne diffère pas beaucoup, ça peut maintenir l'ancien). Reste que c'est la loterie et que tu ne gagnes jamais d'argent.

C'est faux    
J'ai gagné de l'argent (certes pas des fortunes) en achetant de l'occasion (ou du neuf soldé) et en le revendant plus tard. Genre un Nex-5n ou de vieux objectifs Minolta (pas revendu sur hfr, ne pas taper svp.)
Certes la plus-value n'est pas intéressante mais en étant patient, on peut dénicher de bonnes affaires et ne pas trop perdre ou même gagner en revendant à 6-12 mois d'intervalle.

En objos aux prix ou sortent les nouveautés canikon c'est sur que ça aide bien le marché de l'occase à prix élevé.

 
En achetant mon D700 au plus bas de la livre sterling, j'ai pu le revendre quasiment au même prix un an après  
 
En insistant un peu je suis sûr que j'aurais pu le revendre un peu plus cher que le prix d'achat

Erreur fondamentale de raisonnement et méconnaissance du marché du luxe. Bien tenté.
 
Le luxe se vend pas en occase (car le plaisir est de s'acheter un produit de luxe cher, pas de posséder). En revanche les marques reconnues pour leur savoir faire et leur compétence ont une prime à l'occase qui se traduit par une décote plus faible. Les marques qui ne font que copier ou d'essayer de rattraper la concurrence décotent logiquement plus rapidement.

Luxe, haut de gamme, ne jouons pas sur les mots.

La décote du prix neuf est décidée par le fabricant, et les boîtiers professionnels décotent peu, alors que leur coût de fabrication diminue à vitesse grand-V.

Mécaniquement, ça tire les prix de l'occasion vers le haut.

Le jeu de qui a copié qui touche toutes les marques indifféremment.

Pour ne citer que les marques d'aujourd'hui :

• 1952 : Le Asahiflex a devancé de 7 ans le Nikon F et le Canonflex et de 6 ans le Minolta SR-2
• 1954 : Le Asahiflex IIB propose le premier SRL avec mirroir à retour instantané
• 1961 : Le prototype du Pentax Spotmatic est le premier à proposer la mesure de lumière intégrée
• 1971 : Le Pentax Electro Spotmatic propose la priorité ouverture
• 1973 : Le Canon EF propose la priorité vitesse
• 1976 : Le Canon AE-1 est le premier SRL à microprocesseur.
• 1977 : le Minolta XD11 est le premier SRL à proposer à la fois la priorité ouverture et la priorité vitesse
• 1978 : le Canon A-1 invente le mode programme, 5 ans avant d'être suivi par les autres
• 1980 : Le Nikon F-3 propose un écran LCD intégré au viseur
• 1981 : le Pentax ME F est le premier SRL à permettre l'autofocus
• 1985 : le Minolta Maxxum 7000 est le premier appareil photo autofocus à moteur intégré.
• 1987 : La monture Canon EF est la première monture électronique sans transmission mécanique.
• 1999 : Nikon commercialise le premier DSLR
• 2004 : Minolta propose le premier capteur stabilisé.

Les parts de marché, c'est 90% de marketing, 10% de qualité et d'innovation

Quand aux volumes des ventes, il est proportionnel au marketing qui a été mis sur la marque.

Minolta

 
Le fabriquant détermine un prix public qui impacte le prix de la rue et par voie de conséquence le prix de l'occase mais ils ne décident pas d'une décote.    
Faudra que tu m'expliques? Ou alors tu veux juste dire que plus on en fabrique, plus on amortit les frais annexes mais sinon, le coût de fabrication ne varie guère.
 

 
Un peu simpliste. Je ne nie pas que certains achètent une marque (ou un produit) sans se poser d'autres questions mais faut pas généraliser.

Ouais, mais ils influent beaucoup tout de même.

Quand pentax a subitement augmenté le prix de ses objos, l'occase a aussi flambé, avec souvent des prix plus chers que le neuf à l'époque

Du genre un 35mm qui passe de 250 euros à 400 euros, et qui du coup pouvait se trouver à 300 euros en occase, si il était "à la menthe"

Des fois même indirectement.
Genre la sortie des boîtiers mirrorless, permettant de monter toutes les vieilleries possibles et imaginable, a fait monter le prix des objectifs M42 et pour certains à la limite de la décence...

 
Bien sûr qu'ils influent puisque c'est le prix de référence mais la décote leur échappe complètement. Accessoirement, je sais pas pour les autres, mais Nikon baisse assez rarement son prix officiel. La seule chose qu'ils font c'est ne plus "imposer" le prix conseillé (guillemets car j'ignore comment les fabriquants peuvent imposer un prix ce qui est a priori interdit par les lois françaises).
 
Ton dernier exemple existe évidemment, comme les gens qui gagnent du fric à la revente mais c'est franchement pas la règle.

 
Là aussi okay, de là parler de "décider de la décote" comme l'affirme Ihsahn.

 
Oui certes, j'avais zappé le mot décote, effectivement les fabricants n'y sont pour rien

 
 
La hausse des prix en M42 a commencé avant les mirrorless. Ça s'est peut être aggravé mais c'est pas récent non plus.

Ouais, c'est un coup de pentax la hausse du m42

Ouais mais depuis l'arrivée des Nex et consorts, ça va même jusqu'à trouver du vieux qui remplit le même usage que le neuf, en moins bien et pour plus cher  

Le rendu totalement subjectif justifiant le prix

On commence à toucher l'esprit Leica !  

 
 
De Canon aussi vu que le tirage optique court permet d'y monter presque tout ce qui existe sur le marché avec des bagues.

 
Je dis ça parce qu'à la sortie du K10D qui a quand même été un beau succès pour pentax, la gamme optique était assez famélique en "entrée de gamme".  
 
Genre aucun 50mm  
 
Du coup pas mal de gens se sont tournés vers les objos manuels, m42 inclus

• Tu ne vas pas me dire que Pentax se faisait 50 % de bénéfice à la sortie du K5 : non, son coût de production nécessairement baissé entre 2010 et 2013 pour pouvoir diviser son prix par deux.  

Il est bâti dans un châssis en magnésium, tropicalisé, avec un viseur pentamirroir, 2 molettes, un obturateur silencieux et rapide... bref, toutes les prestations mécaniques d'un modèle haut de gamme qui devraient réduire cette réduction des coûts.
 

• Tu ne vas pas me dire que les distributeurs se faisaient 50 % de bénéfice à la sortie du K5.  

Les coûts de fabrication ont baissé, le budget R&D a été amorti, les distributeurs ont réduit leur marge, au final, le prix a fondu.
La différence avec le haut de gamme plein format, c'est que les modèles sortent moins souvent, que les fabricants revendent aux distributeurs à prix plus stable et que ces derniers gardent une marge plus confortable.
 

• J'ai suivi depuis 2010 le prix de l'occasion du k5 (parce que je le voulais, mais j'étais pauvre) et c'était flagrant : le prix neuf baissait plus vite que le prix de l'occasion, que la décote "naturelle" du produit.

Forcément, le type qui revend un appareil 1 an après achat peut espérer le vendre les 2/3 du prix neuf, mais quand dans le même temps le prix du neuf a lui aussi baissé d'un tiers de sa valeur, il ne lui reste plus qu'à le mettre en vente à la moitié du prix d'achat initial. Au final, la décotte en occasion va 2 fois plus vite.

 
Je ne connais pas cette histoire mais ton propos semblait très général et ce genre d'anecdote n'est pas la règle (ou alors ils sont exotiques chez Pentax).

Je reprend le contexte : on parlait de la décote du D600 qui serait plus forte en raison de la sortie du D610.

Ce à quoi j'ai répondu que de toute façon en matériel numérique la décote est très rapide, sauf

• dans le luxe haut de gamme où les prix stagnent plus longtemps de façon artificielle -sous entendu moins rapidement que sa dépréciation technologique- (et ça c'est vrai que ce soit un MacBook Pro ou un EOS 5D MarkII)

• dans le cas de modèles "ovnis" ayant eu un succès particulier qui prolonge son intérêt dans le temps.

Enfin peu importe, on ne va pas s'étaler pendant des pages et des pages sur ce sujet

Là ok. Moyennant le bémol suivant: en raison de la maturité de la gamme actuelle, je ne pense pas que la décote technologique soit si forte d'un appareil à l'autre aujourd'hui, et si artifice il y a, c'est plus sur les appareils entrée de gamme qui s'effondrent anormalement que sur les appareils haut de gamme qui conservent une cote justifiée. AMHA bien sûr.

Et la marque n'y est pour rien dans la décote.
 
Car, il faut avant toute chose, être bien convaincu que c'est l'acheteur et non le vendeur qui fixe le prix.

Tu veux dire par là que les acheteurs de Leica sont des pig...  

C'est une réponse de consommateur que tu fais.
La réponse que je te fais est la suivante : c'est la marque qui fixe le prix, et par là-même définit sa gamme et sa clientèle.

Apple est le plus parfait exemple : une technologie moyenne dans un écrin minimaliste, on ajoute un prix élevé... et "pouf", c'est haut de gamme.
Pareil avec les boîtiers compacts rebrandés Leicasselblad avec poignée en ivoire de serpent : "pouf" !

Après, certes, le consommateur est le juge de ton plan marketing et au final tu peux taper à côté et devoir revoir ta copie.

Au final dans le marché de masse que vise Canykonax, les règles sont plus triviale : on baisse le prix quand la concurrence sors un nouveau modèle, ou quand on veut préparer la place en stock pour le remplaçant. Ça contribue à déprécier le matériel existant et convaincre l'acheteur que le suivant lavera plus blanc.

Et plus on descend en gamme, plus le prix de base se définit par le coût de revient.

Point Leicawin  

Tant que tu n'auras pas compris que c'est l'acheteur qui fixe le prix, tu continueras de tenir un raisonnement erroné.
Et si tu achètes de l'entrée de gamme, c'est toi qui en fais le choix, pas la marque.

C'est pourtant le level 0 de l'économie et c'est pourtant nécessaire de le rappeler

Il t'a traité de pigeon, moi j'aurai pas aimé  

Pourtant le pigeon est celui qui accepte le prix, la marque n'a donc pas raison de le changer.
Il est aussi un pigeon. Il faut reconstruire la société

 
J'allais le dire. C'est lassant.    
Je comprends qu'on le prenne comme exemple de l'appareil pour snobinards (il y en a), par contre, c'est agaçant de ne faire que ça en supposant que c'est une espèce de merde comme les Sony rebadgés par Blad (ce qui est merdique, c'est pas le Sony de base, c'est la culbute pour une modif purement cosmétique) ou lorsqu'ils rebadgent du Panasonic.  
 
Des nanards, toutes les marques en ont fait.

   
J'avais même pas fait gaffe qu'il avait cité Leica Cela devient vraiment une obsession

 
Notons au passage qu'ils sont moins p'tite bite chez Blad que chez Leica parce qu'ils ne se contentent pas de mettre 40 points sur le prix pour y apposer leur logo (et un bout de plastoque ou de bois) mais font 4 fois la culbute. Ca a de la gueule pour le coup.  

Le panasonic Leica est au même prix chez les 2?

 
Moins.  

 
T'as regardé celui des pauvres.  
Pourquoi pas une occase tant que tu y es.