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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°1599332
JeanY
ça le fait grave...
Posté le 12-04-2007 à 16:35:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Naxos a écrit :

Et un gros "---" pour l'obligation de revendre/jeter tous les EF-S que les amateurs "standard" ont acheté ou eu en kit...
Tout le monde n'est pas dans l'élite HFR [:ddr555]


 
+1 également
 
le format APS-C risque de rester le standard amateur/expert pour encore quelques années

mood
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Posté le 12-04-2007 à 16:35:26  profilanswer
 

n°1599336
Naxos
\o/
Posté le 12-04-2007 à 16:37:07  profilanswer
 

Faut être réaliste : le consommateur standard n'a à rien à faire du bokeh ou du pixel-peeping à 3200 ISO ;)
En revanche l'APS-C permet un peu de réduire la taille des boîtiers, et ça, ça l'intéresse


---------------
[Folio Photos]
n°1599383
abies
Posté le 12-04-2007 à 16:51:41  profilanswer
 

Et le consommateur standard, il aime les gros zooms (concept phallique ? :o )
Donc l'APS-C lui donne cette possibilité pour moins cher.

n°1599405
eponge
Posté le 12-04-2007 à 16:57:32  profilanswer
 

Arretez de fantasmer sur un FF sur le 40D, ca sera du APS-C :o
(meme dans le 1dmkIII il y est pas, alors dans un 40D...)
 
Ca permet en plus a canon de faire baver les gens et de vendre un appareil, quasi meme boitier mais capteur plus gros, 1000€ plus cher...

n°1599416
regdub
Posté le 12-04-2007 à 17:01:31  profilanswer
 

abies a écrit :

Et le consommateur standard, il aime les gros zooms (concept phallique ? :o )
Donc l'APS-C lui donne cette possibilité pour moins cher.


Pour le consommateur standard, un zoom "numérique", ça fera la même chose qu'un APS-C.
Il faut juste que le boîtier accepte les objectifs EF-S et un système de visée à la sigma.
 
EDIT: et le prix, c'est un élément important du potentiel phallique aussi :o


Message édité par regdub le 12-04-2007 à 17:03:34

---------------
Legalize it @HFR
n°1599418
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 12-04-2007 à 17:02:50  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Et un gros "---" pour l'obligation de revendre/jeter tous les EF-S que les amateurs "standard" ont acheté ou eu en kit...
Tout le monde n'est pas dans l'élite HFR [:ddr555]


 
Disons qu'il y a des choix peut-être plus malins que d'autres si on achète de l'EF-S en pensant le revendre plus tard. Les 18-50 et consors se revendront amha facilement.
 
Par contre pour faire la même chose avec une fixe genre le Sigma 30 DC ou des zooms style 50-150 f/2,8, ça me semble plus tendu. Enfin, à un prix pas trop bas j'entends.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°1599439
mahieu
S+Ko
Posté le 12-04-2007 à 17:07:54  profilanswer
 
n°1599442
double cli​c
Why so serious?
Posté le 12-04-2007 à 17:09:46  profilanswer
 

eponge a écrit :

(meme dans le 1dmkIII il y est pas, alors dans un 40D...)


ça, ça veut rien dire, la gamme 1D est APS-H par définition, c'est les 1Ds qui sont FF :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1599448
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 12-04-2007 à 17:12:18  profilanswer
 

mahieu a écrit :

ou le 10-22 :D


:jap:

 

EDIT : tout ce qui est basse focale, en gros.


Message édité par Toxin le 12-04-2007 à 17:12:40

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°1599669
eck
Mangeur de lumiere
Posté le 12-04-2007 à 18:24:14  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Faut être réaliste : le consommateur standard n'a à rien à faire du bokeh ou du pixel-peeping à 3200 ISO ;)
En revanche l'APS-C permet un peu de réduire la taille des boîtiers, et ça, ça l'intéresse


 
Souvent un boitier plus gros, plus lourd c'est mieux. Pour la prise en main, stabilité.

mood
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Posté le 12-04-2007 à 18:24:14  profilanswer
 

n°1599670
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-04-2007 à 18:24:41  profilanswer
 

eck a écrit :

Souvent un boitier plus gros, plus lourd c'est mieux. Pour la prise en main, stabilité.


 
Pas pour monsieur Martin, qui part en vacances en Belgique cet été, et qui veut voyager léger.


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They will not force us / They will stop degrading us
n°1599674
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 12-04-2007 à 18:25:35  profilanswer
 

eck a écrit :

Souvent un boitier plus gros, plus lourd c'est mieux. Pour la prise en main, stabilité.


Ouais mais honnêtement pour ceux qui ne feront qu'utiliser le 18-55 du kit, ils s'en foutent royalement je pense.


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n°1599678
Cygne_d_Et​ang
Punk's not dead
Posté le 12-04-2007 à 18:26:48  profilanswer
 

Naxos a écrit :

pixel-peeping à 3200 ISO ;)


kesako ?


---------------
Arrière les Esquimaux! Je rentre seul. Un matador rentre toujours seul! Plus il est grand, plus il est seul. Je vous laisse à vos banquises, à vos igloos, à vos pingouins. ¡ Por favor Señora! À quelle heure le train pour Madrid?
n°1599683
eck
Mangeur de lumiere
Posté le 12-04-2007 à 18:28:04  profilanswer
 

OK c'est pourquoila politique Canon est bien intelligente,
 
l'APSC pour le bas de gamme (pour les utilisateurs venant du compact, bridge...).
 
Le Full frame pour les expert-pro.

n°1599685
Naxos
\o/
Posté le 12-04-2007 à 18:28:28  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Pas pour monsieur Martin, qui part en vacances en Belgique cet été, et qui veut voyager léger.


Mais clair :o
La tendance en entrée de gamme est à la réduction de la taille et du poids, comparez 300D / 400D ou D70 / D40 c'est flagrant


---------------
[Folio Photos]
n°1599687
Naxos
\o/
Posté le 12-04-2007 à 18:28:53  profilanswer
 


La [:tartragnan] sur le bruit :D


---------------
[Folio Photos]
n°1599691
Cygne_d_Et​ang
Punk's not dead
Posté le 12-04-2007 à 18:29:50  profilanswer
 

Naxos a écrit :

La [:tartragnan] sur le bruit :D


[:rofl]
 
pourtant, plus tu te [:tartragnan], moins t'en entends :o


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n°1599692
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 12-04-2007 à 18:29:57  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Clairement, tant que Sony ou Nikon n'auront pas sorti leur propre FF, aucun intérêt pour Canon de tuer les prix.


 
 
J'ai discuté l'autre jour avec un ingénieur qui bosse chez ST micro sur des capteur de tel portable et pour lui, ce qui fait augmenter le prix du capteur, c'est la diminution de la finesse de gravure beaucoup plus que l'augmentation de taille, donc tant que canon sera seul sur le marché du capteur 24*36, les prix resteront haut, le jour ou il y aura de la concurence, ça changera, mais c'est marrant de se dire que le cout de fab du capteur du 5D doit pas etre très loin de celui du 400D. :d
 


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°1599696
eck
Mangeur de lumiere
Posté le 12-04-2007 à 18:30:41  profilanswer
 

Toute facon c'est pas la taille du capteur qui va intervenir dans le poid du reflex.
Regarder les eos 3000 ou F65...

n°1599699
Cygne_d_Et​ang
Punk's not dead
Posté le 12-04-2007 à 18:32:12  profilanswer
 

Poogz a écrit :

J'ai discuté l'autre jour avec un ingénieur qui bosse chez ST micro sur des capteur de tel portable et pour lui, ce qui fait augmenter le prix du capteur, c'est la diminution de la finesse de gravure beaucoup plus que l'augmentation de taille, donc tant que canon sera seul sur le marché du capteur 24*36, les prix resteront haut, le jour ou il y aura de la concurence, ça changera, mais c'est marrant de se dire que le cout de fab du capteur du 5D doit pas etre très loin de celui du 400D. :d


le probleme du FF au depart etait que seulement 10% des capteurs passait le controle qualité contre 80% pour l'aps-c, d'où un fort cout de fabrication
pb de fiabilisation du process, qui a bien du etre resolu depuis

Message cité 2 fois
Message édité par Cygne_d_Etang le 12-04-2007 à 18:33:11

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n°1599700
Naxos
\o/
Posté le 12-04-2007 à 18:33:03  profilanswer
 

eck a écrit :

Toute facon c'est pas la taille du capteur qui va intervenir dans le poid du reflex.
Regarder les eos 3000 ou F65...


Sur la fin de l'argentique y'a eu une tendance à des boîtiers pas si petits effectivement, car pour des reflex pas chers comme ceux-là, le coût d'assemblage devait être mesuré, et il est plus facile d'assembler des trucs pas trop petits / dans un espace pas trop confiné.


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[Folio Photos]
n°1599702
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 12-04-2007 à 18:33:09  profilanswer
 

Poogz a écrit :

J'ai discuté l'autre jour avec un ingénieur qui bosse chez ST micro sur des capteur de tel portable et pour lui, ce qui fait augmenter le prix du capteur, c'est la diminution de la finesse de gravure beaucoup plus que l'augmentation de taille, donc tant que canon sera seul sur le marché du capteur 24*36, les prix resteront haut, le jour ou il y aura de la concurence, ça changera, mais c'est marrant de se dire que le cout de fab du capteur du 5D doit pas etre très loin de celui du 400D. :d


 
Amha il y a sacrément plus de rejets en chaîne de gravure sur le capteur du 5D que pour celui du 400D.


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°1599704
Cygne_d_Et​ang
Punk's not dead
Posté le 12-04-2007 à 18:33:26  profilanswer
 

Toxin a écrit :

Amha il y a sacrément plus de rejets en chaîne de gravure sur le capteur du 5D que pour celui du 400D.


grilled :D


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Arrière les Esquimaux! Je rentre seul. Un matador rentre toujours seul! Plus il est grand, plus il est seul. Je vous laisse à vos banquises, à vos igloos, à vos pingouins. ¡ Por favor Señora! À quelle heure le train pour Madrid?
n°1599705
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 12-04-2007 à 18:33:31  profilanswer
 

Cygne_d_Etang a écrit :

le probleme du FF au depart etait que seulement 10% des capteurs passait le controle qualité contre 80% pour l'aps-c, d'où un fort cout de fabrication
pb de fiabilisation du process, qui a bien du etre resolu depuis


Mouais je ne suis pas si sûr que ça.


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°1599707
Cygne_d_Et​ang
Punk's not dead
Posté le 12-04-2007 à 18:34:02  profilanswer
 

Toxin a écrit :

Mouais je ne suis pas si sûr que ça.


de quoi sur le controle qualité ou la résolution ?


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Arrière les Esquimaux! Je rentre seul. Un matador rentre toujours seul! Plus il est grand, plus il est seul. Je vous laisse à vos banquises, à vos igloos, à vos pingouins. ¡ Por favor Señora! À quelle heure le train pour Madrid?
n°1599710
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-04-2007 à 18:35:16  profilanswer
 

eck a écrit :

OK c'est pourquoila politique Canon est bien intelligente,
 
l'APSC pour le bas de gamme (pour les utilisateurs venant du compact, bridge...).
 
Le Full frame pour les expert-pro.


 
Je reste sur mon idée d'une gamme à 4 segments chez Canon :  

  • entrée de gamme, amateur  -> 400D;
  • milieu de gamme expert APS-C -> futur 40D (un 30D 10 MPix avec anti-poussière et quelques fioritures);
  • milieu de gamme expert FF -> futur 6D ("40D" FF tropicalisé avec peut-être plus de pixels);
  • haut de gamme FF (le cas du APS-H étant un cas batard... :D).


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They will not force us / They will stop degrading us
n°1599718
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 12-04-2007 à 18:36:35  profilanswer
 

L'APS-H n'est pas bâtard, c'est pour le sport et tous les besoins de rafale à mort (animalier sauvage par exemple).


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°1599730
JeanY
ça le fait grave...
Posté le 12-04-2007 à 18:38:54  profilanswer
 

Naxos a écrit :

La [:tartragnan] sur le bruit :D


 
 :non:  le peeping s'est pas ça [:squale25]

n°1599733
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 12-04-2007 à 18:40:48  profilanswer
 

Toxin a écrit :

L'APS-H n'est pas bâtard, c'est pour le sport et tous les besoins de rafale à mort (animalier sauvage par exemple).


 
D'ailleurs, hier soir, j'ai vu la redif d'une émission de M6 sur les paparazzi, le mec avait à priori un 1D avec un bon gros télé L (400/5.6 ??? il avait l'air assez compact), quand il prenait des photos en rafale, mazette !!! :love: ce bruit !!! :love:


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They will not force us / They will stop degrading us
n°1599734
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 12-04-2007 à 18:40:54  profilanswer
 

Cygne_d_Etang a écrit :

le probleme du FF au depart etait que seulement 10% des capteurs passait le controle qualité contre 80% pour l'aps-c, d'où un fort cout de fabrication
pb de fiabilisation du process, qui a bien du etre resolu depuis


 

Toxin a écrit :

Amha il y a sacrément plus de rejets en chaîne de gravure sur le capteur du 5D que pour celui du 400D.


 
 
Ce qui fait le plus chuter le yeld, c'est de desscendre la finesse de gravure, celle du capteur du 5D est maitrisée depuis pas mal d'année (je ne pense pas que canon soit un fondeur, ils font la conception des capteur mais des boites comme TSMC doivent les fabriquer)  
 
Ils ont certainement du avoir beaucoup de perte au début et ils font beaucoup moins de capteur aussi mais une fois le système rodé, ça devient très rentable, surtout que le 5D à la même finesse de gravure que les 1D.
 
ça n'enlève rien au qualitées du 5D mais la marge sur ce boitier doit etre bien plus élevée (en % et valeur absolue) que sur les modèles inférieurs.


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n°1599745
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 12-04-2007 à 18:42:59  profilanswer
 

Toxin a écrit :

L'APS-H n'est pas bâtard, c'est pour le sport et tous les besoins de rafale à mort (animalier sauvage par exemple).


 
 
Et ça permet de ne pas utiliser les bords des optiques qui sont moins bon que le centre, plus de vignetage non plus.
 
Le 1DMkII est quand même le boitier canon qui a la plus grande dynamique.


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n°1599754
double cli​c
Why so serious?
Posté le 12-04-2007 à 18:45:18  profilanswer
 

Shooter a écrit :

D'ailleurs, hier soir, j'ai vu la redif d'une émission de M6 sur les paparazzi, le mec avait à priori un 1D avec un bon gros télé L (400/5.6 ??? il avait l'air assez compact), quand il prenait des photos en rafale, mazette !!! :love: ce bruit !!! :love:


400 f/4 DO IS USM a priori :o enfin en gros télé compact, ça me paraît le plus plausible.


Message édité par double clic le 12-04-2007 à 18:45:52

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Tell me why all the clowns have gone.
n°1599756
JeanY
ça le fait grave...
Posté le 12-04-2007 à 18:45:35  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Et ça permet de ne pas utiliser les bords des optiques qui sont moins bon que le centre, plus de vignetage non plus.
 
Le 1DMkII est quand même le boitier canon qui a la plus grande dynamique.


 
le FF n'a pas que des avantages non plus, il lui faut de très bonnes optiques pour s'exprimer

n°1599763
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 12-04-2007 à 18:47:28  profilanswer
 

JeanY a écrit :

le FF n'a pas que des avantages non plus, il lui faut de très bonnes optiques pour s'exprimer


 
 
toutafé. [:ocube]


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n°1599773
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 12-04-2007 à 18:49:04  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Ce qui fait le plus chuter le yeld, c'est de desscendre la finesse de gravure, celle du capteur du 5D est maitrisée depuis pas mal d'année (je ne pense pas que canon soit un fondeur, ils font la conception des capteur mais des boites comme TSMC doivent les fabriquer)  
 
Ils ont certainement du avoir beaucoup de perte au début et ils font beaucoup moins de capteur aussi mais une fois le système rodé, ça devient très rentable, surtout que le 5D à la même finesse de gravure que les 1D.
 
ça n'enlève rien au qualitées du 5D mais la marge sur ce boitier doit etre bien plus élevée (en % et valeur absolue) que sur les modèles inférieurs.


Il n'en reste pas moins que plus la surface est grande moins tu fais de capteurs pour un wafer donné.
Un capteur de 5D coûtera plus que celui d'un 400D.
 
Mais pour le reste si le yeld est bon, ils doivent effectivement se faire une marge de folie sur le 5D en comparaison des modèles inférieurs.
 
Ensuite reste l'épineux du comment faire en sorte que la surface sensible du photosite soit la plus grande possible pour une taille de photosite donnée, et ça c'est valable pour tous les capteurs.


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n°1599778
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 12-04-2007 à 18:49:57  profilanswer
 

JeanY a écrit :

le FF n'a pas que des avantages non plus, il lui faut de très bonnes optiques pour s'exprimer


Une optique de qualité intermédiaire s'en sort quand même pas si mal, sur ce capteur...


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n°1599790
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 12-04-2007 à 18:52:26  profilanswer
 

Toxin a écrit :

Il n'en reste pas moins que plus la surface est grande moins tu fais de capteurs pour un wafer donné.
Un capteur de 5D coûtera plus que celui d'un 400D.
 
Mais pour le reste si le yeld est bon, ils doivent effectivement se faire une marge de folie sur le 5D en comparaison des modèles inférieurs.
 
Ensuite reste l'épineux du comment faire en sorte que la surface sensible du photosite soit la plus grande possible pour une taille de photosite donnée, et ça c'est valable pour tous les capteurs.


 
Le silicium, ça coute pas si cher que ça, il y en a pour plus cher entre un 5D et un 30D, mais c'est à quelques € que ça se joue.
 
Mais c'est vrai que plus la surface est grande, plus les photosites le sont aussi.


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n°1599848
ricoco
Posté le 12-04-2007 à 19:08:08  profilanswer
 

il a déja été soldé le 5D :o
y en avait des neufs à 2200 euros et en boutique !

 


Message édité par ricoco le 12-04-2007 à 19:08:25
n°1599851
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 12-04-2007 à 19:08:36  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le silicium, ça coute pas si cher que ça, il y en a pour plus cher entre un 5D et un 30D, mais c'est à quelques € que ça se joue.


 
Il y a aussi le fait que plus le capteur est gros plus t'as de chances d'etre sur une zone du silicium qui est deffectueuse.
Donc t'en fais moins et en plus t'as plus de change qu'il soit rejeté, c'est exponentiel, quoi.
 
D'autant plus que que la finesse de gravure entre le 5D et le 30D doit etre a peu pres la meme.


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Mon photoBlog quilaibien -- Galerie HFR
n°1599860
eck
Mangeur de lumiere
Posté le 12-04-2007 à 19:11:23  profilanswer
 

JeanY a écrit :

le FF n'a pas que des avantages non plus, il lui faut de très bonnes optiques pour s'exprimer


 
Non pas plus qu'un 400D ou 30D. Le 5D a une plus faible densité, certain objos tres moyens sur APSC passe bien sur 5D.

n°1599866
ricoco
Posté le 12-04-2007 à 19:13:49  profilanswer
 

ouais faut pas confondre une optique bonne sur les bords et un optique qui fait 65 paires de lignes et a chier sur les bords

mood
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