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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°4383885
nicopcrs
Posté le 30-09-2011 à 12:10:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
je trouve pas un topic dédié au Pentax Q il n'y en a pas ?

mood
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Posté le 30-09-2011 à 12:10:54  profilanswer
 

n°4383902
FLo14
Gouranga !
Posté le 30-09-2011 à 12:17:15  profilanswer
 

Non car personne n'en a acheté.


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°4383934
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 30-09-2011 à 12:26:42  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Après le cassage en règle des perfs de l'A77, voici qq clichés dématricés avec ACR 6.5.
 
Oh, que c'est vilain :o
http://accessdesires.com/test-shots/test-3200.jpg
http://accessdesires.com/test-shots/test-6400.jpg


 
4 de plus et il coule. :o


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°4383952
nicopcrs
Posté le 30-09-2011 à 12:32:04  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Non car personne n'en a acheté.


 
 
Ouias c'est surtout qu'il interesse pas grand monde

n°4384004
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 30-09-2011 à 12:51:20  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Après le cassage en règle des perfs de l'A77, voici qq clichés dématricés avec ACR 6.5.
 
Oh, que c'est vilain :o
http://accessdesires.com/test-shots/test-3200.jpg
http://accessdesires.com/test-shots/test-6400.jpg


 
 [:fabien27]  
 
en revanche, le K5 s'en sort pas mal du tout  [:implosion du tibia]

n°4384057
GBo
Posté le 30-09-2011 à 13:09:09  profilanswer
 

On ne le répètera jamais assez, il faut aussi voir les choses ramenées à la même taille de tirage, sinon le résultat du "test" est connu d'avance : à techno de performance égale (fill factor, quantum efficiency, pas de noise reduction...) le photosite le plus petit perdra au niveau bruit, à son niveau, car il capte moins de photons. Pourquoi ? Du fait qu'il est plus petit, tout simplement :

 

http://gbotet.perso.sfr.fr/phot11/phot.gif
A : 1 photosite de capteur APS de 6 MP
B : 4 photosites de capteur APS de 24 MP
En rouge les photons, toutes choses étant égales par ailleurs (diaph', temps d'expo...)

 

Or c'est du bruit photonique que l'on voit majoritairement à haut ISO, le SNR (rapport Signal sur Bruit) est alors en forme de N/racine carré de N au niveau du photosite; donc quand N est plus petit, le SNR il est moins bon :sleep:

 

http://upload.wikimedia.org/math/0/f/1/0f166363609f1d6a6cb1534f38acaca4.png

 

Exemple :
Photons  Noise   signal-to-noise
    9        3           3
  100       10         10
  900       30         30
10000      100       100
40000      200       200
(tiré de : http://www.clarkvision.com/article [...] e.matter/)

 

Mais quand on met le signal des pixels "en commun" grace au downsampling (pour tirer une image de 24 MP au format A3 par exemple), là ça change et ça devient intéressant pour le photographe qui n'achète pas le dernier Sony QUE pour tirer en A2 !


Message édité par GBo le 30-09-2011 à 14:59:13
n°4384087
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 30-09-2011 à 13:28:20  profilanswer
 

Pour avoir comparer les RAWs, même en diminuant la résolution à taille équivalente le A77 reste plus bruité que tous les autres, A55 inclus...
Après on peut toujours chercher des excuses et montrer des chiffres et des courbes, ça changera rien au résultat visuel :o

Message cité 2 fois
Message édité par masterpsx le 30-09-2011 à 13:29:30
n°4384095
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 30-09-2011 à 13:32:29  profilanswer
 

D'où la question légitime de voir ce que ce capteur donnera sur le NEX 7.


---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°4384112
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 30-09-2011 à 13:42:53  profilanswer
 

les caractères japonais sont bien pratiques pour évaluer les détails.


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°4384118
lionoche
Posté le 30-09-2011 à 13:45:39  profilanswer
 

masterpsx a écrit :

Pour avoir comparer les RAWs, même en diminuant la résolution à taille équivalente le A77 reste plus bruité que tous les autres, A55 inclus...
Après on peut toujours chercher des excuses et montrer des chiffres et des courbes, ça changera rien au résultat visuel :o


6400 ISO me sont d'une utilité quotidienne. Mais je suis peut-être le seul  :o

mood
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Posté le 30-09-2011 à 13:45:39  profilanswer
 

n°4384122
GBo
Posté le 30-09-2011 à 13:46:47  profilanswer
 

masterpsx a écrit :

Pour avoir comparer les RAWs, même en diminuant la résolution à taille équivalente le A77 reste plus bruité que tous les autres, A55 inclus...
Après on peut toujours chercher des excuses et montrer des chiffres et des courbes, ça changera rien au résultat visuel :o


Quelles excuses ? J'ai comparé A55 vs A77 downsamplé à la taille du A55 justement, et je trouve que le bruit de luminance est quasiment idem, visuellement et par écart type. Tests effectués avec Capture One 6.3 (un dérawtiseur qui gère bien le A77, on ne peut pas en dire autant de RawTherapee ni du Camera Raw non finalisé utilisé par dpreview, attention), sans NR bien sûr, et à partir de Raw d'Imaging Resource par exemple.
Rien à voir avec la cata que suggère le post de Flo14.

 

=> peux tu produire tes résultats STP qu'on puisse voir de quoi tu parles exactement quand tu dis "plus bruité" que A55 ?

Message cité 3 fois
Message édité par GBo le 30-09-2011 à 14:09:44
n°4384124
alainphoto
Posté le 30-09-2011 à 13:47:25  profilanswer
 

tiens j avais loupe ca :)
 
http://www.dpreview.com/articles/3 [...] mpressions
 

Citation :

The system can choose from 135 points when utilizing contrast-detection AF and 73 when using phase-detection AF, and will automatically select what it thinks is the most appropriate method.


 

Citation :

The camera's shooting speed is supported by an all-new image processor, branded as EXPEED 3. This allows the camera to achieve a remarkable data throughput of 600 MP/sec, which Nikon claims is the 'fastest in the world'. A slide at the press launch event graphically made this point - in terms of sheer data processing speed, the Nikon 1 system cameras outpace the D3S by a considerable margin.


 
pinaise il en a sous le capot niveau electronique ce truc, pas seulement cote firmware :D si ils avaient sorti ca en APS-C j aurais crie au genie :D  
 
600MP/sec ca fait de la video en RAW a 60fps en 10MP  :love: ou encore 20fps pour du FF en 30MP  :love:  
conclusion : decidement vivement le D4/D800  [:hahaguy]


---------------
Photographie du Japon
n°4384148
cd5
/ g r e w t
Posté le 30-09-2011 à 13:58:02  profilanswer
 

db__ a écrit :

les caractères japonais sont bien pratiques pour évaluer les détails.


 
C'est ce que je me disais aussi. Dommage que je sache pas lire le japonais par contre :/


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4384190
ilfiniol
Posté le 30-09-2011 à 14:09:21  profilanswer
 

cd5 a écrit :

C'est ce que je me disais aussi. Dommage que je sache pas lire le japonais par contre :/


 
 
"contient du lithium, ne pas ouvrir, ne pas mettre au micro-onde"  :jap:


---------------
Nikon: "A photographer is only as good as the equipment he uses." Sur facebook, le 28/09/2011.
n°4384207
cd5
/ g r e w t
Posté le 30-09-2011 à 14:12:08  profilanswer
 

[:ddr555]
 
Je disais ça sérieusement, parce que quand on peut "lire" les caractères on se rend mieux compte de la préservation des détails.
 
Bon, on parle de gros crops là :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4384234
albatar197​6
Posté le 30-09-2011 à 14:15:18  profilanswer
 

alainphoto a écrit :

tiens j avais loupe ca :)
 
http://www.dpreview.com/articles/3 [...] mpressions
 

Citation :

The system can choose from 135 points when utilizing contrast-detection AF and 73 when using phase-detection AF, and will automatically select what it thinks is the most appropriate method.


 

Citation :

The camera's shooting speed is supported by an all-new image processor, branded as EXPEED 3. This allows the camera to achieve a remarkable data throughput of 600 MP/sec, which Nikon claims is the 'fastest in the world'. A slide at the press launch event graphically made this point - in terms of sheer data processing speed, the Nikon 1 system cameras outpace the D3S by a considerable margin.


 
pinaise il en a sous le capot niveau electronique ce truc, pas seulement cote firmware :D si ils avaient sorti ca en APS-C j aurais crie au genie :D  
 
600MP/sec ca fait de la video en RAW a 60fps en 10MP  :love: ou encore 20fps pour du FF en 30MP  :love:  
conclusion : decidement vivement le D4/D800  [:hahaguy]


 
Je crois que c'est pas aussi simple que ça sachant que la rafale semble ne durer qu'une demi seconde. On a donc bien une cadence de 60fps sur 10mpx mais au bout d'une demi seconde, c'est fini.
 
D'ailleurs si le truc était aussi rapide, pourquoi limiter la vidéo (400fps en 640x240) ???
 
Ensuite, je sais plus sur quel test ils disaient qu'il fallait attendre 2 secondes pour pouvoir prendre à nouveau des photos (ou alors c'était 2 secondes entre 2 photos ???...) donc ça semble confirmer que le débit n'est pas de 600mp/s ;)
 
Je me trompe ou pas ???


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°4384235
double cli​c
Why so serious?
Posté le 30-09-2011 à 14:15:20  profilanswer
 

GBo a écrit :

Quelles excuses ? J'ai comparé A55 vs A77 downsamplé à la taille du A55 justement, et je trouve que le bruit de luminance est quasiment idem, visuellement et par écart type. Tests effectués avec Capture One 6.3 (un dérawtiseur qui gère bien le A77, on ne peut pas en dire autant de RawTherapee ni du Camera Raw non finalisé utilisé par dpreview, attention), sans NR bien sûr, et à partir de Raw d'Imaging Resource par exemple.  
Rien à voir avec la cata que suggère le post de Flo14.
 
=> peux tu produire tes résultats STP qu'on puisse voir de quoi tu parles exactement quand tu dis "plus bruité" que A55 ?


le support du A77 est considéré comme "préliminaire" par Phase One :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°4384245
double cli​c
Why so serious?
Posté le 30-09-2011 à 14:17:07  profilanswer
 

albatar1976 a écrit :

Je crois que c'est pas aussi simple que ça sachant que la rafale semble ne durer qu'une demi seconde. On a donc bien une cadence de 60fps sur 10mpx mais au bout d'une demi seconde, c'est fini.
 
D'ailleurs si le truc était aussi rapide, pourquoi limiter la vidéo (400fps en 640x240) ???
 
Ensuite, je sais plus sur quel test ils disaient qu'il fallait attendre 2 secondes pour pouvoir prendre à nouveau des photos (ou alors c'était 2 secondes entre 2 photos ???...) donc ça semble confirmer que le débit n'est pas de 600mp/s ;)
 
Je me trompe ou pas ???


le problème n'est pas uniquement au niveau de la capacité de traitement du processeur mais aussi au niveau de la vitesse de la mémoire et de la taille du tampon :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°4384252
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 30-09-2011 à 14:19:03  profilanswer
 

albatar1976 a écrit :


 
Je crois que c'est pas aussi simple que ça sachant que la rafale semble ne durer qu'une demi seconde. On a donc bien une cadence de 60fps sur 10mpx mais au bout d'une demi seconde, c'est fini.
 
D'ailleurs si le truc était aussi rapide, pourquoi limiter la vidéo (400fps en 640x240) ???
 
Ensuite, je sais plus sur quel test ils disaient qu'il fallait attendre 2 secondes pour pouvoir prendre à nouveau des photos (ou alors c'était 2 secondes entre 2 photos ???...) donc ça semble confirmer que le débit n'est pas de 600mp/s ;)
 
Je me trompe ou pas ???


 
Il doit y avoir un moment ou le buffer est plein et ou c'est la carte mémoire qui limite... [:spamafote]
 
 
edit : grillaid par clic²


Message édité par carbon38 le 30-09-2011 à 14:19:21
n°4384279
alainphoto
Posté le 30-09-2011 à 14:25:45  profilanswer
 

yep, la puce en elle meme fait bien du 600MP/sec, c est ca le principal :)
le 1D4 c est 16*10=160MP/s ... avec deux processeur !
 
donc c est une sacree avancee, j avais compte deux generations pour avoir du 4K mais en fait on y est deja :D
 
avec un gros buffer on peut vraiment avoir du 60fps en 10MP en RAW ...


---------------
Photographie du Japon
n°4384280
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 30-09-2011 à 14:27:30  profilanswer
 

faudrait une prise usb 3 sur le boitier et un SDD 2,5" dans la poche en fait  [:canaille]

n°4384291
alainphoto
Posté le 30-09-2011 à 14:33:06  profilanswer
 

l usb 3 arrive et les carte de 64/128go vont devenir la base :)
(et on paiera ca moins cher que des smart media 128Mo d il y a pas 10 ans)


---------------
Photographie du Japon
n°4384311
albatar197​6
Posté le 30-09-2011 à 14:44:10  profilanswer
 

ok merci pour les éclaircissements :)
 
Sinon je me souviens encore du prix de ma première CF de 128mo: 63€  :sweat:  et encore c'était dans la rue montgallet  :)


Message édité par albatar1976 le 30-09-2011 à 14:44:45

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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°4384314
alainphoto
Posté le 30-09-2011 à 14:45:25  profilanswer
 

me souviens des smart media 128Mo a 600FF :o


---------------
Photographie du Japon
n°4384320
albatar197​6
Posté le 30-09-2011 à 14:50:27  profilanswer
 

:sweat:


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°4384329
lionoche
Posté le 30-09-2011 à 14:57:47  profilanswer
 

GBo a écrit :


Quelles excuses ? J'ai comparé A55 vs A77 downsamplé à la taille du A55 justement, et je trouve que le bruit de luminance est quasiment idem, visuellement et par écart type. Tests effectués avec Capture One 6.3 (un dérawtiseur qui gère bien le A77, on ne peut pas en dire autant de RawTherapee ni du Camera Raw non finalisé utilisé par dpreview, attention), sans NR bien sûr, et à partir de Raw d'Imaging Resource par exemple.  
Rien à voir avec la cata que suggère le post de Flo14.
 
=> peux tu produire tes résultats STP qu'on puisse voir de quoi tu parles exactement quand tu dis "plus bruité" que A55 ?


J'ai bien peur qu'il n'ait rien à proposer, à part un troll velu de plus [:ddr555]

n°4384335
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 30-09-2011 à 14:58:56  profilanswer
 

GBo a écrit :


Quelles excuses ? J'ai comparé A55 vs A77 downsamplé à la taille du A55 justement, et je trouve que le bruit de luminance est quasiment idem, visuellement et par écart type. Tests effectués avec Capture One 6.3 (un dérawtiseur qui gère bien le A77, on ne peut pas en dire autant de RawTherapee ni du Camera Raw non finalisé utilisé par dpreview, attention), sans NR bien sûr, et à partir de Raw d'Imaging Resource par exemple.  
Rien à voir avec la cata que suggère le post de Flo14.
 
=> peux tu produire tes résultats STP qu'on puisse voir de quoi tu parles exactement quand tu dis "plus bruité" que A55 ?


Je n'ai pas gardé les RAW mais c'est les samples en ARW de dp-review ouvert par photoshop avec la dernière version de Camera RAW qui n'est pas une bêta mais bien une version finalisée (pas la même que celle utilisée par dp-review donc apriori), dés 1600 ISO la différence est visible et s'accentue d'autant plus on monte en sensibilité, c'est clairement moins flagrant avec le A55 à taille identique qu'avec les autres boitiers APS-C mais il semble y avoir une dégradation plus prononcé des couleurs et plus de bruit chrominance aussi.
 
Pour le reste même en admettant qu'a tirage identique le 24MP donne des résultats assez similaire au 16MP en terme de bruit et en supposant que Sony n'a fait aucun progrès sur le traitement et sa technologie de miroir semi-transparant pour extrapoler les résultats sur un NEX7 ou un remplaçant du K5/D300s qui utiliserait ce capteur, il est ou l'intérêt d'avoir fait un capteur 24MP avec les contraintes de poids des images, de l'exigence optique ou encore de la sensibilité au flou de bougé  :??: Avoir la plus grosse et coller un autocollant 24MP sur ses boitiers ? :/  
 
Je ne suis pas du tout contre les mégapixels mais uniquement lorsque c'est accompagné de progrès réels et pas si c'est plus de contrainte qu'autre chose à l'utilisation...  Si Canon me sort un 7D mark II avec pour seule amélioration un capteur surpixélisé de ce genre, je ne serais pas plus tendre avec eux et ce sera une bonne excuse pour passer plutôt au FF  :D

n°4384357
lionoche
Posté le 30-09-2011 à 15:06:52  profilanswer
 

De l'intérêt de 24Mp...
Plus de détails, en tout cas en basse résolution, possibilité de recadrage étendue (il y en a sûrement d'autre).
Il n'y a pas que les kg d'ISO qui font l'intérêt ou la qualité d'un boîtier.
 

Spoiler :

Mais je suis toujours de l'avis qu'un A77 avec le capteur 16Mp de l'A580, K5 et autres, ça serait quand même bien mieux  :o  


Message édité par lionoche le 30-09-2011 à 15:07:03
n°4384369
alainphoto
Posté le 30-09-2011 à 15:13:23  profilanswer
 

laissez tomber le debat sur les MPs, Canon a prouve depuis des annees qu on peut trouver un jste equilibre entre progression des MPS qui augmentent pique et details tout en noyant le bruit, et progres dans la montee en ISO
 
le passage a 15 puis 18 MP chez les rouges en APS-C est loin d etre un echec
 
si le prochain FF fait 30MP, c est que l equilibre est bon, amha ca s achete sans soucis :D


---------------
Photographie du Japon
n°4384501
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 30-09-2011 à 15:51:11  profilanswer
 

30MP sur un FF c'est pas grand chose en terme de densité ;), ça équivaudrait même pas à un 12MP APS-C, pour avoir la même qu'un A77 c'est un 54MP qu'il faut  :pt1cable:

n°4384597
lionoche
Posté le 30-09-2011 à 16:32:31  profilanswer
 

Toujours pas ce COI Canon, pas grave :
 
http://www.dpreview.com/news/1109/ [...] kmicro.asp
 
C'est clairement la nouvelle du vendredi, surtout le prix du truc   [:tinostar]

n°4384614
FLo14
Gouranga !
Posté le 30-09-2011 à 16:48:12  profilanswer
 

J'étais ironique dans mon message hein :o Les détails sont quand même remarquablement bien conservés malgré un bruit de luminance assez prononcé :o


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°4384665
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 30-09-2011 à 17:23:46  profilanswer
 

Tant qu'il n'y a pas de bruit de chrominance a la K10D on peut s'en sortir :o


---------------
Topic de vente M42 / Contax Yashica / Minolta / Whatever <-- click here !
n°4384676
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 30-09-2011 à 17:25:58  profilanswer
 

lionoche a écrit :

Toujours pas ce COI Canon, pas grave :

 

http://www.dpreview.com/news/1109/ [...] kmicro.asp

 

C'est clairement la nouvelle du vendredi, surtout le prix du truc   [:tinostar]


Putain l'arnaque en barre :lol:
C'est le genre de truc que peuvent produire les chinois qui ont pondu les bagues d'adaptation pucées.


Message édité par flo'r le 30-09-2011 à 17:27:04

---------------
Topic de vente M42 / Contax Yashica / Minolta / Whatever <-- click here !
n°4384727
GBo
Posté le 30-09-2011 à 17:50:22  profilanswer
 

Qu'est-ce qui les en empêche alors, ces Chinois ?

n°4384733
cooltwan
Posté le 30-09-2011 à 17:57:32  profilanswer
 

@Flor j'en suis pas sur !

n°4384743
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 30-09-2011 à 18:01:09  profilanswer
 

Marché de niche. Sinon des allemands avaient planchés sur un prototype : http://www.birger.com/ (de même que pour les caméras RED)


---------------
Topic de vente M42 / Contax Yashica / Minolta / Whatever <-- click here !
n°4384750
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 30-09-2011 à 18:03:49  profilanswer
 

cooltwan a écrit :

@Flor j'en suis pas sur !

Pas sûr de quoi ? On maîtrise déjà le protocole EF, ce qui permet d'avoir des puces programmables + af confirm + ajustement micro-focus. C'est basé sur des micro-contrôleurs basiques. Rajouter des commandes (Diaph + et Diaph -) et un écran LCD c'est très simple par rapport à l'effort initial de décodage du protocole.


---------------
Topic de vente M42 / Contax Yashica / Minolta / Whatever <-- click here !
n°4384841
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 30-09-2011 à 19:29:38  profilanswer
 

:hello:  
parlons un peu de Q, il a l'air triste ce vendredi  ;)  
 
http://www.focus-numerique.com/tes [...] ue-12.html
 
et sinon,  
 

Citation :

Face au P300 de Nikon, le Pentax Q est loin d'être ridicule puisque globalement, le petit compact à objectifs interchangeables fait mieux, notamment dans les hautes sensibilités. L'écart n'est pas très important, mais il existe. Au final, le petit capteur CMOS BSI de 1/2,3 pouce est vraiment poussé dans ses retranchements et livre ce qu'il sait faire de mieux avec le Pentax Q.


 
 :D
 
édit : :o

Message cité 2 fois
Message édité par bellemousse le 30-09-2011 à 19:29:53

---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
n°4384850
Dkiller
Posté le 30-09-2011 à 20:04:09  profilanswer
 

Reste a savoir si Pentax avec la monture Q et Nikon avec la monture 1 vont pouvoir faire du mieux avec leur petit capteur dans le futur...
 
Quand on voit les énormes avancées de l'APS-C dans le temps alors que les capteurs de compact restent globalement du même niveau on est en droit de se poser la question :o

n°4384851
marc4000
Posté le 30-09-2011 à 20:04:45  profilanswer
 

bellemousse a écrit :

:hello:  
parlons un peu de Q, il a l'air triste ce vendredi  ;)  
 
http://www.focus-numerique.com/tes [...] ue-12.html
 
et sinon,  
 

Citation :

Face au P300 de Nikon, le Pentax Q est loin d'être ridicule puisque globalement, le petit compact à objectifs interchangeables fait mieux, notamment dans les hautes sensibilités. L'écart n'est pas très important, mais il existe. Au final, le petit capteur CMOS BSI de 1/2,3 pouce est vraiment poussé dans ses retranchements et livre ce qu'il sait faire de mieux avec le Pentax Q.


 
 :D
 
édit : :o


 
Je lis ça, en étant à la recherche d'un appareil sans trop savoir quel type, je prends le P300 direct!

Message cité 3 fois
Message édité par marc4000 le 30-09-2011 à 20:05:54
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