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    - PENTAX Appareils & Objectifs - News - bruits qui courent, spéculations
 

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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°3958894
Xtol
Et dieu créa la flemme
Posté le 01-11-2010 à 17:17:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pourquoipasdemain a écrit :


 
 
Oui, la nuit porte conseil. Demain, tu pourras faire tes excuses à Archibedo.


 [:cerveau bidulman]

mood
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Posté le 01-11-2010 à 17:17:54  profilanswer
 

n°3959341
GBo
Posté le 01-11-2010 à 22:41:40  profilanswer
 

lozit a écrit :

Bon, la question était : est-ce qu'à cadrage et ouverture identique, deux focales obtiennent la même pdc (mais avec des images forcément différentes) ?
Donc je prend une première photo à 85mm f8 avec un FF en me plaçant à 5m du sujet.
J'ai une PDC de 1,68m d'après http://www.dofmaster.com/dofjs.html
Je veux le même cadrage avec un 300mm.  
Je suis parti sur le fait qu'un 85mm a un angle de vue de 28.5583° et qu'un 300mm un angle de vue de 8.25°
J'ai piqué ces valeurs ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] 4038_1.htm
Donc avec un peu de trigonométrie, on trouve qu'avec qu'avec le 85mm, on photographie 2,545m en largeur sur le plan du sujet (on voit 1,2725m de chaque côté du sujet).
Désolé, pas envie de sortir photoshop pour faire vous faire un dessin, s'il y a des contestataires on verra plus tard.
Pour avoir l'équivalent avec un 300m, il faudra se placer à 17,6901m du sujet pour avoir 1,2725m de chaque côté du sujet.
Puis retour à dofmaster pour savoir combien de PDC pour un 300mm f8 en FF à 17,6901m du sujet et je trouve : 1.64m [:lazar]


C'est une bonne démarche.
Je complète juste ton calcul avec un 28mm, avec les mêmes sources :
Pour avoir l'équivalent avec un 28mm, il faudra se placer à 1,647m du sujet pour avoir 1,2725m de chaque côté du sujet.
Détail du calcul : 1.2725/(tand(75.3806°/2))
Puis retour à dofmaster pour savoir combien de PDC pour un 28mm f8 en FF à 1,647m du sujet et je trouve : 2.16m
 
Conclusion : même avec le fameux recadrage, la loi d'archiboldo et de ses suiveurs est fausse.
Je pense que leur erreur vient d'une généralisation abusive d'une loi empirique qui n'est à peu près vraie que dans des cas particuliers (photo rapprochée, longues focales, larges ouvertures). Dans le cas général, y compris pour les exemples postés par archiboldo et pour la photo de l'équipe de rugby du fiston de pourquoipasdemain, cette loi empirique ne s'applique pas : à même ouverture le grand angle aura la plus grande PdC autour du sujet recadré, la PdC dépend bien de la focale.
 
cdlt,
GBo


Message édité par GBo le 01-11-2010 à 23:17:11
n°3959421
pourquoipa​sdemain
Posté le 02-11-2010 à 00:16:02  profilanswer
 

En 24*36:
 
50mm f5.6 distance de map 2m   >     pdc: 0,589 m
100mm f5.6 distance de map 4m   >    pdc:0,58   m
200mm f5.6 distance de map 8m   >    pdc 0,577  m
 
 
En passant de 50mm à 200mm, je perds donc 1,2 centimètre de pdc. C'est négligeable.
 
Ca ne me semble pas être des cas particuliers loin de là. Ce sont même des situations courantes. Maintenant, comme déjà dit, quand on s'approche de l'hyperfocale cette règle ne devient plus valable. Donc si je refais le même calcul en fermant à f11 et en doublant les distances, les écarts vont s'agrandir. Archi comme moi l'avons admis. Sauf que ce sont des situations ou l'évaluation de la pdc n'a plus beaucoup d'intérêt.
 
 
 
Autre calcul en aps et d'autres valeurs pour la curiosité:
 
 
35mm f4 à 3m  >   pdc:1,543 m
70mm f4 à 6m  >  pdc :1,474 m
210mm f4 à 18m > pdc: 1,455 m
 
Allez, tu as gagné 10cm de pdc entre 35 et 210. C'est déjà plus, ca reste pas grand chose et ca s'explique par le fait qu'en grand angle on atteint plus vite l'hyperfocale. Par contre, si tu fermes à f8 plutôt qu'à f4 tu feras plus que doubler la pdc. L'ouverture, ca a un vrai impact.
 
 
Donc non, cette règle n'est pas parfaite, mais c'est bien la règle. Et on ne fera pas des photos qui ont moins de profondeur de champs avec un 300mm qu'avec un 50mm. On fera des photos plus étriquées, avec une sensation de détachement du sujet plus importante.


Message édité par pourquoipasdemain le 02-11-2010 à 01:17:43
n°3959424
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 02-11-2010 à 00:19:35  profilanswer
 

Ouais l'hyperfocale à 200mm c'est chaud :o


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°3959431
pourquoipa​sdemain
Posté le 02-11-2010 à 00:42:33  profilanswer
 

:D

n°3959469
GBo
Posté le 02-11-2010 à 07:48:15  profilanswer
 

@pourquoipasdemain : je constate que tu prends bien soin d'oublier un grand angle dans ton sac, alors que tu m'invitais à prendre un 24mm deux posts plus haut, et que je viens de démontrer que cela ne marche pas avec les grands angles vs télés, avec une différence non négligeable. Ah, la passion d'avoir raison par tous les moyens ! :pfff:

Message cité 1 fois
n°3959596
le-poulpe
Posté le 02-11-2010 à 09:48:16  profilanswer
 

peut-être mais il a raison, c'est tout. [:spamafoote]  

Message cité 1 fois
n°3959599
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 02-11-2010 à 09:51:41  profilanswer
 

Pour continuer ce topic au niveau technique qui nous laisse tous bouche bée, il y a celui des experts.
Ici c'est le topic des rumeurs, pas celui des vérités scientifiques :o


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°3959602
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 02-11-2010 à 09:53:52  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

La pdc dépend :
 
1 - du rapport de grandissement
2 - de l'ouverture
 
Point barre.


 

lozit a écrit :

quelqu'un a la formule du rapport de grandissement ?


 

lozit a écrit :

bon ben je l'ai trouvé :
 
G= T/F
 
F = Focale de l’objectif
T = Tirage (épaisseur de la bague allonge)
 
source : http://blog.nikonpassion.com/la-ma [...] dissement/


 

le-poulpe a écrit :

peut-être mais il a raison, c'est tout. [:spamafoote]  


ou pas :o

Message cité 1 fois

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°3959635
pourquoipa​sdemain
Posté le 02-11-2010 à 10:28:23  profilanswer
 

GBo a écrit :

@pourquoipasdemain : je constate que tu prends bien soin d'oublier un grand angle dans ton sac, alors que tu m'invitais à prendre un 24mm deux posts plus haut, et que je viens de démontrer que cela ne marche pas avec les grands angles vs télés, avec une différence non négligeable. Ah, la passion d'avoir raison par tous les moyens ! :pfff:


 
Oui, j'ai fait une erreur dans mon exemple de rugby. Il me semble avoir reconnu qu'en s'approchant de l'hyperfocale la règle ne s'appliquait plus. Reconnais également que l'évaluation de la pdc est moins importante quand on ferme au grand angle. Il suffit de lire le post que vient de mettre Diamond2 et l'entièreté du post d'Archi pour se rendre compte de quel côté sont les oeillères.
 
Ok, j'arrête. Bonne journée.
 
 

GBo a écrit :

Ah, la passion d'avoir raison par tous les moyens ! :pfff:


Archi en mettant des vérités sur la table s'est fait insulter sans aucune retenue et aucune modération. Il avait en face ces gens qui veulent avoir raison par tous les moyens.

Message cité 1 fois
Message édité par pourquoipasdemain le 02-11-2010 à 11:56:34
mood
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Posté le 02-11-2010 à 10:28:23  profilanswer
 

n°3959651
fjuston
Posté le 02-11-2010 à 10:45:54  profilanswer
 

lozit a écrit :

quelqu'un a la formule du rapport de grandissement ?


un article très interessant de Pierre Toscani si vous voulez tout savoir sur le grandissement
http://www.pierretoscani.com/echo_focale.html

n°3959659
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 02-11-2010 à 10:50:20  profilanswer
 

pourquoipasdemain a écrit :


 
Oui, j'ai fait une erreur dans mon exemple de rugby. Il me semble avoir reconnu qu'en s'approchant de l'hyperfocale la règle ne s'appliquait plus. Reconnais également que l'évaluation de la pdc est moins importante quand on ferme au grand angle. Il suffit de lire le post que vient de mettre Diamond2 et l'entièreté du post d'Archi pour se rendre compte de quel côté sont les oeillères.
 
Ok, j'arrête. Bonne journée.


oui, on va bien voir de quel côté elles sont... faut vraiment être de mauvaise foi pour admettre, malgré la formule mathématique, que la focale n'intervient pas dans la pdc... :d
bref, comme dirait les hommes de lois, fin du HS.
si ça te permet de mieux dormir, dis-toi que tu as raison :o
 
retour aux news pentax :miam:


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°3959663
cd5
/ g r e w t
Posté le 02-11-2010 à 10:52:27  profilanswer
 

Un topic intéressant pour le branlage sur la PDC et ses multiples trolls :o
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3959676
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 02-11-2010 à 11:04:16  profilanswer
 

pourquoipasdemain a écrit :


 
 
Un dernier message pour bien faire comprendre l'utilité de mon propos. Et je pourrais en donner bien d'autres:
 
Tout l'équipe de rugby de fiston pose pour une photo. Ils sont répartis sur trois rangées dans une salle .Impossible de fermer plus qu'à f5.6. Le but est évidemment d'avoir tout le monde net. Pas droit à deux chances, les parents qui attendent ont autre chose à faire.
 
Diamond2 et Gbo vont sortir leur 24 mm pour ne pas prendre de risque. Ils auront en effet tout le monde net. Mais on verra les personnages à l'avant-plan beaucoup mieux que ceux à l'arrière et on aura une équipe désoudée.
 
Moi je vais sortir mon 85mm et me reculer. Tout le monde sera net aussi, mais l'équipe sera compacte, soudée, et elle se détachera plus du fonds.
 


 
Dans ce sens là tu as raison  :jap: Mais il faut que l'af pédale pas trop dans la choucroute  :D  


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°3959711
vinsurvain
Et pas la moyenne...
Posté le 02-11-2010 à 11:19:13  profilanswer
 

:ouch:  
 
Et le nouveau matos il est ou ? Faudrait virer toutes ces pages amha...


---------------
https://www.flickr.com/photos/18565691@N07/albums   HFR
n°3959853
pourquoipa​sdemain
Posté le 02-11-2010 à 12:07:46  profilanswer
 

C vrai que c'est moins intérressant que les trolls pentax
 
 
 
=====> je suis déjà dehors

n°3959881
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 02-11-2010 à 12:40:56  profilanswer
 

il y a aussi les trolls à bobor
si lazar venait ici, c'est lui qui aurait raison et le dernier mot.

Message cité 1 fois

---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°3959887
le-poulpe
Posté le 02-11-2010 à 12:46:45  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


ou pas :o


 
bah si.
 
comme si je disais que 3+2 font 5, et que tu objectais que le 3 s'obtient avec 3*1

Message cité 1 fois
n°3959911
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 02-11-2010 à 13:04:58  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
bah si.
 
comme si je disais que 3+2 font 5, et que tu objectais que le 3 s'obtient avec 3*1


si ça te permet de mieux dormir alors c'est le principal :)


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°3959914
le-poulpe
Posté le 02-11-2010 à 13:07:33  profilanswer
 

j'aimerais bien !  ;)


Message édité par le-poulpe le 02-11-2010 à 13:07:50
n°3960782
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2010 à 00:13:29  answer
 

db__ a écrit :

il y a aussi les trolls à bobor
si lazar venait ici, c'est lui qui aurait raison et le dernier mot.


 [:votes blancs]  

Spoiler :

[:cerveau fuck]


n°3960848
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-11-2010 à 08:19:32  profilanswer
 

Bon et le 17-40II dans tout ca :fou:

Message cité 2 fois

---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°3960849
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-11-2010 à 08:21:04  profilanswer
 

y a une nouvelle version de aperture qui va sortir?
Je trouve que les images sorties de ce logiciel manquent de piqué par rapport aux autres ténors du marché.

Message cité 2 fois

---------------
Gitan des temps modernes
n°3960853
FLo14
Gouranga !
Posté le 03-11-2010 à 08:24:23  profilanswer
 

Citation :

When presented with an opportunity to take a good photo, I chose the Zeiss lens over my Canon lens every time. I didn’t even have to think about it. The contrast, the clarity, and the feel of the lenses was so much better from the very beginning that I had ceased to use them just for the review, I was using them so I would get the best image that I possibly could.


 [:djekyl:1]

Message cité 1 fois

---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°3960855
cd5
/ g r e w t
Posté le 03-11-2010 à 08:24:49  profilanswer
 

bobor a écrit :

y a une nouvelle version de aperture qui va sortir?
Je trouve que les images sorties de ce logiciel manquent de piqué par rapport aux autres ténors du marché.


 
[:ddr555]


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3960859
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-11-2010 à 08:27:11  profilanswer
 

bobor a écrit :

y a une nouvelle version de aperture qui va sortir?
Je trouve que les images sorties de ce logiciel manquent de piqué par rapport aux autres ténors du marché.


Ce sont tes Leica qui sont mous :)


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°3960872
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-11-2010 à 08:33:29  profilanswer
 

Petit bilan après observation du marché reflex à NY:
- beaucoup de Canon grand public avec zoom grand public. Quasiment tous grippé. Étonnant. Un seul blanc, genre 28-300. Quelques 5D/5DII, mais avec zoom grand public, ou au mieux des 24-70. Quelques pros avec 70-200 et plein d'ustensiles pour pouvoir faire fonctionner les flashes à distance.
- Chez Nikon, beaucoup de D700 et de D300. J'ai été surpris. Quelques fixes, mais je n'ai pas vu les derniers nés. Aucun grippé. Meilleure autonomie ou ergonomie? Le 16-85 s'est bien vendu sur petit capteur. Quelques 70-200.
- Les Pentax sont très rares. J'en ai vu seulement 3: un noir, un rouge et un blanc.  
- Olympus est mort, même aux US.
- Sony aux abonnés absents alors qu'au Japon, j'en avais croisé pas mal.

Message cité 2 fois

---------------
Gitan des temps modernes
n°3960876
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-11-2010 à 08:35:21  profilanswer
 

Normal :d


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°3960901
Xtol
Et dieu créa la flemme
Posté le 03-11-2010 à 08:52:56  profilanswer
 

delantera a écrit :

Bon et le 17-40II dans tout ca :fou:


je pensais que t'avais tout refilé :o

n°3960932
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-11-2010 à 09:20:22  profilanswer
 

il me reste le 5D et l'EOS 3 :D en objo Canon j'ai plus rien à part mon tilt/shift homemade et un olympus 50mm sur bague [:maestro]

Message cité 1 fois

---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°3960959
cd5
/ g r e w t
Posté le 03-11-2010 à 09:33:41  profilanswer
 

Tu veux un tokina 16-28 2.8 :o
 


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3960979
Relaxinche​rry
Walking On The Moon !
Posté le 03-11-2010 à 09:45:27  profilanswer
 

delantera a écrit :

il me reste le 5D et l'EOS 3 :D en objo Canon j'ai plus rien à part mon tilt/shift homemade et un olympus 50mm sur bague [:maestro]


 
 
On (j'ai) pas vu beaucoup de photo avec ce Flek T/S d'ailleurs !!  :??:  :o


---------------
Flickr
n°3960984
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 03-11-2010 à 09:47:29  profilanswer
 

bobor a écrit :

Petit bilan après observation du marché reflex à NY:
- beaucoup de Canon grand public avec zoom grand public. Quasiment tous grippé. Étonnant. Un seul blanc, genre 28-300. Quelques 5D/5DII, mais avec zoom grand public, ou au mieux des 24-70. Quelques pros avec 70-200 et plein d'ustensiles pour pouvoir faire fonctionner les flashes à distance.
- Chez Nikon, beaucoup de D700 et de D300. J'ai été surpris. Quelques fixes, mais je n'ai pas vu les derniers nés. Aucun grippé. Meilleure autonomie ou ergonomie? Le 16-85 s'est bien vendu sur petit capteur. Quelques 70-200.
- Les Pentax sont très rares. J'en ai vu seulement 3: un noir, un rouge et un blanc.  
- Olympus est mort, même aux US.
- Sony aux abonnés absents alors qu'au Japon, j'en avais croisé pas mal.


 
tu t'es fait chier a NY pour avoir l'idée de compter les moutons reflex  [:implosion du tibia]  
 
mais sinon ca confirme que HFR =/= real life  :whistle:  
 

Message cité 1 fois
n°3960989
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-11-2010 à 09:49:51  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
tu t'es fait chier a NY pour avoir l'idée de compter les moutons reflex  [:implosion du tibia]  
 
mais sinon ca confirme que HFR =/= real life  :whistle:  
 


c'est pas tous les jours qu'on voit des reflex rouges :d


---------------
Gitan des temps modernes
n°3960992
Le_Magi61
------------
Posté le 03-11-2010 à 09:50:45  profilanswer
 

et des leica, tu en as vu?

Message cité 1 fois
n°3960993
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-11-2010 à 09:51:29  profilanswer
 

Le_Magi61 a écrit :

et des leica, tu en as vu?


oui

Message cité 1 fois

---------------
Gitan des temps modernes
n°3960996
preem
Posté le 03-11-2010 à 09:53:46  profilanswer
 

Aaaahh NY....
Je ne supporte plus cette ville :d

Message cité 1 fois
n°3961007
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 03-11-2010 à 10:03:53  profilanswer
 

bobor a écrit :


oui


à la douane  [:vince_astuce]


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°3961011
cd5
/ g r e w t
Posté le 03-11-2010 à 10:11:57  profilanswer
 

Personne n'a parlé du sigma SD1 ?

 

15Mpixels sur 3 couches :miam:

 

http://www.sigma-photo.co.jp/engli [...] 21_SD1.htm

Message cité 1 fois
Message édité par cd5 le 03-11-2010 à 10:12:57

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3961012
cd5
/ g r e w t
Posté le 03-11-2010 à 10:12:48  profilanswer
 

Et le sigma 150mm macro avec stab aussi :o

 

http://www.sigma-photo.co.jp/engli [...] OS_HSM.htm

 

Et le 120-300 2.8 avec stab

 

http://www.sigma-photo.co.jp/engli [...] OS_HSM.htm


Message édité par cd5 le 03-11-2010 à 10:13:24

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3961013
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 03-11-2010 à 10:13:50  profilanswer
 

delantera a écrit :

Bon et le 17-40II dans tout ca :fou:


Tant qu'il est en 77mm :o


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
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