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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°3362188
dafunky
Posté le 27-08-2009 à 13:10:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Allez, j'essaie comme je peux... on est au bistrot, après tout
 
Calcul de l'éclairement en un point d’une surface en fonction de l’intensité lumineuse :
L’éclairement en un point est inversement proportionnel au carré de la distance de la source de lumière. Si on double la distance, on éclaire 4 (2² = 2 x 2) fois moins.
 
http://www.lumiere-spectacle.org/img/graphic/I_18.gif  
 
Ici, on s'intéresse à la diagonale de l'image perçue. La "distance de la source" est difficile à définir car c'est le pentaprisme qui crée une source virtuelle. Mais les variables "distance de la source" et "diagonale perçue" sont proportionnelles, donc la règle "inversement proportionnel au carré " s'applique ici.


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xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
mood
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Posté le 27-08-2009 à 13:10:37  profilanswer
 

n°3362189
le vrai rd​u
je suis oignon
Posté le 27-08-2009 à 13:13:49  profilanswer
 

dafunky a écrit :

Allez, j'essaie comme je peux... on est au bistrot, après tout
 
Calcul de l'éclairement en un point d’une surface en fonction de l’intensité lumineuse :
L’éclairement en un point est inversement proportionnel au carré de la distance de la source de lumière. Si on double la distance, on éclaire 4 (2² = 2 x 2) fois moins.
 
http://www.lumiere-spectacle.org/img/graphic/I_18.gif
 
Ici, on s'intéresse à la diagonale de l'image perçue. La "distance de la source" est difficile à définir car c'est le pentaprisme qui crée une source virtuelle. Mais les variables "distance de la source" et "diagonale perçue" sont proportionnelles, donc la règle "inversement proportionnel au carré " s'applique ici.



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CX|flickr|gal|site
n°3362205
dafunky
Posté le 27-08-2009 à 13:27:45  profilanswer
 

dafunky a écrit :

les variables "distance de la source" et "diagonale perçue" sont proportionnelles, donc la règle "inversement proportionnel au carré " s'applique ici.


Donc dans le meilleur des cas, l'atténuation de la luminosité est proportionnelle au carré de l'agrandissement.


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xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°3362207
le vrai rd​u
je suis oignon
Posté le 27-08-2009 à 13:29:29  profilanswer
 

y a pas mal de zones pas claires dans ton raisonnement :o


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CX|flickr|gal|site
n°3362217
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 27-08-2009 à 13:34:44  profilanswer
 

dafunky a écrit :


Bah selon le principe élémentaire "rien ne se crée, rien ne se perd", dans le meilleur des cas (càd sans perte) si pour une quantité de lumière donnée tu doubles la surface d'affichage, je pense que tu divises par 4 la luminosité perçue...

 

EDIT : grilled, mais je suppute un facteur carré pour la déperdition de lumière, ahah, le challenge est fort  [:r3g]

 

Pas con. Comme pour un vidéoprojecteur, quoi.

 

Cela dit, la quantité de lumière est souvent beaucoup plus fonction de la qualité du dépoli et du prisme.

 

Encore jamais vu un viseur plus sombre parce que plus grand.
- Soit c'est par effet de gamme (les plus chers sont plus grands ET plus qualitatifs ; les moins chers sont plus petits ET moins qualitatifs)
- Soit la différence de luminosité n'est pas perceptible ? Un écart de 100% c'est un diaph, et quand on vise à ouverture réelle, c'est pas grand chose...

  

Mais en théorie pure, ça se défend.  :jap:

 


EDIT : j'examine juste le principe. Les valeurs et le calcul j'en suis incapable


Message édité par le-poulpe le 27-08-2009 à 13:35:41
n°3362222
JeanY
ça le fait grave...
Posté le 27-08-2009 à 13:39:23  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
 
Je n'en disconviendrai pas, mais c'est pas l'acheteur qui décide hélas. :/


 
 
comme disait Coluche, "suffit que personne l'achète pour que ça se vende pas et qu'ils arrêtent d'en fabriquer"  :D  
 


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Ma galerie : Lanzarote page 25
n°3362223
le vrai rd​u
je suis oignon
Posté le 27-08-2009 à 13:39:48  profilanswer
 

t'as une quantité X de lumière qui passe par ton viseur :o et touche le dépoli de surface S :o  
donc la densité de lumière est pour le dépoli X/S= d
 
tu multiplie S par un facteur de surface f et tu trouve la nouvelle densité d'
 
d'= X/(S f)  
 
Si tu multiplie la surface du dépoli par deux tu as d'= d/2
 
diviser la densité de lumière par deux c'est "perdre un diaph" ce qui, pour ceux qui auront essayé avec leur testeur de pdc , une baisse presque insensible à l'oeil :jap:


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CX|flickr|gal|site
n°3362224
le vrai rd​u
je suis oignon
Posté le 27-08-2009 à 13:40:40  profilanswer
 

faudrait pas oublier que multiplier par x une surface c'est pas multiplier par x sa diagonale :o


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CX|flickr|gal|site
n°3362226
Larry18
Posté le 27-08-2009 à 13:42:57  profilanswer
 

le vrai rdu a écrit :

faudrait pas oublier que multiplier par x une surface c'est pas multiplier par x sa diagonale :o


 
ouais voila c'est par la qu'il faut commencer  :D  

n°3362227
le vrai rd​u
je suis oignon
Posté le 27-08-2009 à 13:43:38  profilanswer
 

ca me semblait un peu évident :o


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CX|flickr|gal|site
mood
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Posté le 27-08-2009 à 13:43:38  profilanswer
 

n°3362233
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 27-08-2009 à 13:47:21  profilanswer
 

ça fait un moment que j'ai dit que passer à un grossissement de ± 1 (au lieu de 0.95) ne doublerait pas la surface. :o


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3362235
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 27-08-2009 à 13:47:53  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le dépoli intervient grandement dans la clarté du viseur et on ne parle pas de doubler la surface non plus, juste de passer de 0.95 à 1. :o


 
Voilà, you've got my point.
 
La formule optique, c'est pas que x0.95 :o C'est aussi le pentaprisme ou le pentamiroir, c'est aussi le dépoli, c'est aussi le capteur AF, ...
 
Bref :o


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n°3362236
Wo0chY
Posté le 27-08-2009 à 13:48:30  profilanswer
 

dafunky a écrit :

Bah après faut y mettre de la bonne volonté. Le but ici n'est pas de montrer le ratio exact entre agrandissement et luminosité, mais de "démontrer" que la variation n'est pas proportionnelle, ni logarithmique, mais carrée.

 

La zone que tu juges pas claire, elle est comblée par la relation de Descartes :

 

1/f=1/p+1/p'

 

Avec :
AB=  objet ,
O= Centre optique,
F= foyer objet ,
F'= Foyer image,
A'B'=image
OA=distance de mise au point =p,
OA'=tirage=p'

 

http://pagesperso-orange.fr/lukic/img33.gif

 

Sachant que le pentaprisme peut se modéliser par une lentille simple.


je comprends pas ce que tu veux démontrer...

 

edith: quel vil deleteur :o


Message édité par Wo0chY le 27-08-2009 à 13:49:19
n°3362242
dafunky
Posté le 27-08-2009 à 13:55:05  profilanswer
 

Ouais, j'ai supprimé car rdu m'a tuer
 
Grilled


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xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°3362262
jojo304
SUPER flu
Posté le 27-08-2009 à 14:09:17  profilanswer
 

oui mais...
 
 
quand vous parlez de luminosité, s'agit-il en fait de la luminance perçue après réfraction des prismes ?  en watts, en candelas ou en lumens ?
 
... et l'albedo dans tout ça  :heink:  vous l'oubliez ?
 
 
 
 
 
 [:hpl-nyarlathotep]   :o


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'tite galerie
n°3362267
Megalyth
no way
Posté le 27-08-2009 à 14:13:15  profilanswer
 

Topic culte  [:briseparpaing]


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√ ... √ Feedb4ck
n°3362279
jojo304
SUPER flu
Posté le 27-08-2009 à 14:18:13  profilanswer
 

Ah,  j'ai oublié le :
 
 
/étale ses vagues souvenirs comme un petit pot de confiotte de flunch sur une généreuse tranche de pain de campagne au seigle.


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'tite galerie
n°3362281
Larry18
Posté le 27-08-2009 à 14:18:59  profilanswer
 

d'ailleurs ca a fait fuir tous les trolleurs  :D  

n°3362286
Brik
Hold the line ...
Posté le 27-08-2009 à 14:19:43  profilanswer
 

Megalyth a écrit :

Topic culte  [:briseparpaing]


Les mouches n'ont qu'à bien se tenir  [:mike hoksbiger]


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Flick r | Imagemagick/Mogrify/Convert
n°3362288
3foislouna​1
Chuck norris powered
Posté le 27-08-2009 à 14:20:34  profilanswer
 

Larry18 a écrit :

d'ailleurs ca a fait fuir tous les trolleurs  :D  


faut faire la même chose sur les topics matos Pentax/nikon/canon :o

n°3362297
McPherson
Malheur à l'oeuf.
Posté le 27-08-2009 à 14:23:59  profilanswer
 

Larry18 a écrit :

d'ailleurs ca a fait fuir tous les trolleurs  :D  


 
Ah bon?
C'est pas du troll leur truc?

n°3362310
le piaf
chasseur de bigorneaux
Posté le 27-08-2009 à 14:29:17  profilanswer
 

3foislouna1 a écrit :


faut faire la même chose sur les topics matos Pentax/nikon/canon :o


 [:haha]


---------------
Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent
n°3362359
3foislouna​1
Chuck norris powered
Posté le 27-08-2009 à 14:46:51  profilanswer
 


je viens bientôt du coté d'Amiens et d'Abbeville :o  
 
MP moi :o

n°3362379
Brik
Hold the line ...
Posté le 27-08-2009 à 15:01:01  profilanswer
 

Pour revenir au 7D un double digic 4 (si canon rumors ne se trompe pas) ça va faire encore une rafale de fou :o

 

Le double Digic 3 du 1D MkIII donne du 10fps sur un APS-H, a combien on va monter sur de l'APS-C avec un double proc de nouvelle génération ....

 

Vu que les APS-C actuels montent déjà à 8FPS je me pose de sérieuse questions sur cette hypothèse de CR :o


Message édité par Brik le 27-08-2009 à 15:01:11

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Flick r | Imagemagick/Mogrify/Convert
n°3362382
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2009 à 15:02:51  answer
 

Va falloir changer le miroir pour qu'il remonte plus vite :o

n°3362386
100DKonnai​t
Posté le 27-08-2009 à 15:06:33  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
 
Largeur du capteur x le grossissement.


 
Pourquoi comparer la largeur, c'est plutôt la surface qui nous interesse, ou bien ya un truc qui m'échappe ?
Si on considère la surface, c'est plutôt un grossissement 1,6 qu'il faudrait sur un APS-C pour avoir l'équivalent 5D.


---------------
Site
n°3362392
Winpoks
Posté le 27-08-2009 à 15:10:02  profilanswer
 


 
Et c'est là qu'intervient le mode vidéo.  :o

n°3362393
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 27-08-2009 à 15:10:05  profilanswer
 

100DKonnait a écrit :


 
Pourquoi comparer la largeur, c'est plutôt la surface qui nous interesse, ou bien ya un truc qui m'échappe ?
Si on considère la surface, c'est plutôt un grossissement 1,6 qu'il faudrait sur un APS-C pour avoir l'équivalent 5D.


 
 
Un 50D a un grossissement de viseur de 0.95 un 5D II en a un de 0.72, pas besoin de calculs savants pour voir qu'il ne faut pas un grossissement de 1.6 pour arriver avec un APS-C à la taille d'un 24x36 num.


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n°3362395
Brik
Hold the line ...
Posté le 27-08-2009 à 15:11:06  profilanswer
 

bon c'est pas fini ce gros troll sur les tailles de viseur :o


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Flick r | Imagemagick/Mogrify/Convert
n°3362397
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2009 à 15:12:32  answer
 

Winpoks a écrit :


 
Et c'est là qu'intervient le mode vidéo.  :o


 
Et qu'on perd la visée reflex, une rafale à 15 img/s sans mise au point auto :love:

n°3362405
Brik
Hold the line ...
Posté le 27-08-2009 à 15:22:35  profilanswer
 

Personnellement la cadence à plus de 10 img/sec il faut en avoir vraiment besoin ... Si elle n'est pas accompagnée d'une bonne grosse montée en iso, je pense que le 7D sera un échec (toujours en partant sur les bases des rumeurs CR3 de canon rumors).


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Flick r | Imagemagick/Mogrify/Convert
n°3362421
McPherson
Malheur à l'oeuf.
Posté le 27-08-2009 à 15:34:57  profilanswer
 

Brik a écrit :

Personnellement la cadence à plus de 10 img/sec il faut en avoir vraiment besoin ... Si elle n'est pas accompagnée d'une bonne grosse montée en iso, je pense que le 7D sera un échec (toujours en partant sur les bases des rumeurs CR3 de canon rumors).


 
Tout à fait d'accord !
Grosse grosse déception, si c'est comme ça. :fou:  
 
Quoique, si on monte une rafale à 25 img/s, c'est mieux que la HD, non?  :sol:  
Reste à trouver comment enregistrer le son là dessus.... :ange:

n°3362426
Winpoks
Posté le 27-08-2009 à 15:37:21  profilanswer
 

McPherson a écrit :


 
Tout à fait d'accord !
Grosse grosse déception, si c'est comme ça. :fou:  
 
Quoique, si on monte une rafale à 25 img/s, c'est mieux que la HD, non?  :sol:  
Reste à trouver comment enregistrer le son là dessus.... :ange:


 
Pas de son. Ce boitier sortira juste des gif animés pour le web.  

n°3362429
dafunky
Posté le 27-08-2009 à 15:40:50  profilanswer
 

D'ailleurs le bouton Direct Print serait abandonné au profit du bouton Direct MySpace


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xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°3362435
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 27-08-2009 à 15:51:18  profilanswer
 

Y'a surtout des super ragots sur de nouveaux caillous qui sont arrivés:

Citation :

18-135 3.5-5.6 IS
15-85 f/3.5-5.6 IS USM


 
[:rofl]


---------------
Metro-Pole ▬ Réseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°3362438
vinsurvain
Et pas la moyenne...
Posté le 27-08-2009 à 15:52:33  profilanswer
 

le vrai rdu a écrit :

y a pas mal de zones pas claires dans ton raisonnement :o


Pourquoi tu vois les choses si noires ?  :whistle:  
 
A force d'étudier les viseurs en long en large et en travers je n'y comprends plus rien. Faut dire que je ne suis pas une lumière. ( :o )


---------------
https://www.flickr.com/photos/18565691@N07/albums   HFR
n°3362441
100DKonnai​t
Posté le 27-08-2009 à 15:54:36  profilanswer
 

Poogz a écrit :


Un 50D a un grossissement de viseur de 0.95 un 5D II en a un de 0.72, pas besoin de calculs savants pour voir qu'il ne faut pas un grossissement de 1.6 pour arriver avec un APS-C à la taille d'un 24x36 num.


 
Encore faut-il avoir un 50D et un 5DII sous la main  :o  
 

Spoiler :


Surface FF: 24x36=864mm² Grossissement FF :  0,72x864=622 Surface APS-C : 16x24=384mm²
=> Grossissement pour avoir l'équivalent 5D : gx384=622
=> g=622/384=1.6



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Site
n°3362444
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 27-08-2009 à 15:56:29  profilanswer
 

http://www.dpreview.com/news/0908/09082705sonya850.asp
 
Wala le FF abordable :o
Le 900 risque de perdre de la valeur :D

n°3362447
100DKonnai​t
Posté le 27-08-2009 à 15:58:40  profilanswer
 

un FF qui bruite à 400 iso ? [:khamal]


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Site
n°3362451
McPherson
Malheur à l'oeuf.
Posté le 27-08-2009 à 16:03:39  profilanswer
 

la poutance a écrit :

http://www.dpreview.com/news/0908/09082705sonya850.asp
 
Wala le FF abordable :o
Le 900 risque de perdre de la valeur :D


 
ben oui, il a perdu de la valeur. Il s'appelle 850 maintenant.

n°3362453
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 27-08-2009 à 16:06:43  profilanswer
 

Brik a écrit :

Personnellement la cadence à plus de 10 img/sec il faut en avoir vraiment besoin ... Si elle n'est pas accompagnée d'une bonne grosse montée en iso, je pense que le 7D sera un échec (toujours en partant sur les bases des rumeurs CR3 de canon rumors).


 
 
Je ne pense pas que ce sera un échec mais bon. :d


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