Reprise du message précédent :
Oui, c'est lui qui décide mais pour 90% de mes photos ce sera du 100 ISO que ce soit en exterieur qu'en interieur avec flash. ISOMAX ne régle pas l'ISO mais la limite à 400, si je veut la regler manuellement c'est ailleur et pas dispo sur tous les modes.

merci de ta réponse.
 
pour le retour sur le nv100 je l'avais vu mais il semble bien seul sur la toile (J'ai pas besoin de 14Mpixels ^^)
 
Le lx3 me semble bon mais je suis pas sur d'avoir envie de mettre près de 500€ sur un compact quand même et j'ai l'impression (erronée?) qu'il est assez gros avec son objectif qui sort pas mal
 
merci pour ce premier avis déjà

impression erronnée je pense pour le LX3.
C'est sûr qu'il a un objectif qui sort, mais ce n'est pas un TZ5 non plus
 
Le mieux c'est de prendre en main en magasin.

j'irais sans doute en fnac la semaine prochaine

Le LX3 n'est pas un ultra compact, il doit avoir la taille d'un TZ5 j'imagine (un peu plus fin), je peut eventuellement te parler du NV24 que je connais assez bien puisque j'en ai offert un à mon pére
 
Le problème étant que le choix est assez restraint pour les compacts avec vidéo HD encore plus si tu cherches de l'ultra compact. Chez panasonic tu as le FX35/FX37/FX500 que j'ai tout de même un peu de mal a conseiller tant la gestion du bruit est mauvaise et la vidéo trop limité (8mn, pas de zoom, son mono de mauvaise qualité et peu de compression). Chez Samsung tu as le NV24 ou le NV100, la vidéo est bonne avec son stéréo, zoom et codec H.264, l'appareil en lui même est trés agréable et réactif mais la qualité d'image n'est pas extraordinaire (pas mauvaise pour autant).  
 
Je ne connais pas les autres, le kodak tu sera mieux placé pour juger de la qualité vidéo et photo si ton pére en a un, je crois qu'il y a aussi des pentax avec du 720p (mais trés limité)

 
Il y en a beaucoup en ISO 100 c'est vrai ..
Par contre quand ça monte à 500 ou 800 il y a comme un problème..
 
ISO 50 avec le samsung c'était bon ?      
C'est 100 le minimum sur le Panasonic ? mieux ?

Oui c'est 100, dommage qu'il ne puisse pas descendre encore plus mais au dela de 400 ISO trés peu de compact donne un résultat correcte, les panasonics encore moins que les autres bien souvent à quelques exeptions prés

Ok entendu !  
J'ai quasiment que des ISO 50 sur les photos prises avec le samsung, j'ai juste du ISO 100 sur des photos de tableaux de peinture ..Bah rien à dire ça aller bien le 50 ..
Alors samsung quand même pas mal non ? Entre 50 et 100 ça change quoi ?

Bonjour,
 
J'espère tout d'abord être dans la bonne section, sinon dsl d'avance.
 
 
J'ai une question pour une amie qui désire s'acheter un compat pour remplacer son Nikon dont elle a bcp de problème et n'est bien sur plus sous garantie.
 
Nous avons repéré deux modèles qui sont dans son budget (vu qu'elle change elle n'est pas a quelque sous prêt si il y a mieux) dont voici les noms :
 
 
- Nikon Coolpix S710 (dernier modèle non ?)
 
14.5 megapixel, 4352x3264, 3.0" display, 3.6x optical zoom (28-101mm), 4x digital zoom, SD card/SDHC card, 16:9 mode, USB 2.0
 
 
- CANON Digital IXUS 980 IS (dernier modèle non ?)
 
14.7 megapixel, 4416x3312, 2.5" display, 3.7x optical zoom (36-133mm), 4x digital zoom, SD card/SDHC card/MMC card/MMC Plus Card, USB 2.0
 
 
 
Première différence la taille de l'écran un chouillas plus grand pour le Nikon.
 
Un Zoom un chouillas plus grand pour le Canon.
 
 
Mais je vois que le Nikon a un mode 16:9, jamais vu sa en photo, c'est juste ? cela veux dire que les photos prises avec le Nikon seront en 16:9 et sur le Canon en 4:3 ? Je suis un peut perdu par ce mode 16:9.
 
Mais surtout d'après vous qui vous y connaissez bien plus que moi et d'ou mon post, lequel entre ces deux vous prendriez et pourquoi ? Car la entre ces deux je ne sais strictement pas lequel lui dire d'acheter, tellement ils semblent être identique.
 
 
Merci donc d'avance pour tous vos renseignements et votre aide au choix du futur nouveau "joujou" de mon amie.
 
 
Bonne soirée.
 
BoBy

Pas grand chose si ce n'est un peu moins de bruit en théorie.

Personellement, je ne prendrait aucun des 2, 14MP sur du compact c'est du marketing rien d'autre, il y a, a mon avis bien mieux que ses 2 compacts pour un budjet similaire et même inferieur, donnes nous tes critéres et ton type d'utilisation pour qu'on puisse t'aider a faire ton choix.

Merci masterpsx d'avoir pris le temps de lire mon post.
 
Si on est partie sur du 14MP c'est afin d'avoir la dernière technologie en date afin qu'il ne soit pas dépassé dans 3 mois vu l'achat, mais sur le fond je suis d'accord avec toi. Par contre je sais pas en France, mais en Suisse le prix de ces deux APN sont pratiquement le même prix que d'autres à 10MP ou 12MP voilà aussi pourquoi on est parti dans un de ces deux derniers modèles sortie.
 
 
Sinon voici ce qu'elle recherche :
 
- Un boitier assé fin
- Un grand écran
- Un stabilisateur d'image (elle a sa sur son vieux Nikon et donc je présume qu'aujourd'hui c'est encore plus perfectionné)
- Facile d'emplois (ce n'est pas une professionnelle de la photo avec des réglage manuel d'ouverture ou de vitesse)
- Utilisation dite quotidienne, donc autant des photos de vacances, que de portrait, animaux, de tout donc, rien de bien précis.
 
Hum qu'aurais-je oublié d'important afin de vous aider à nous conseiller ?
 
 
Merci encore d'avance pour votre aide.  

bonsoir à tous
 
je suis actuellement à la recherche d'un compact pour offrir à ma copine. Mon choix ce porte actuellement sur le Samsung  NV24HD.  
 
Pensez vous que ce compact soit un bon choix ? y a t'il mieux pour le même budget ( 250 € avec carte mémoire ) ?
 
je vous remercie d'avance pour votre aide et vos futur réponses

en effet
 
j'en suis finalement très satisfait. il prend de belles photos et les vidéos sont finalement pas si mal. je suis juste un peu trop difficile
et puis la compression h264 est quand même un gros avantage par rapport à tous les autres apn qui filment en 720p mais dans un format bidon qui prend un maximum de place.
sur le NV100 il y a deux niveaux de qualité mais même en prenant le 1er (une minute de vidéo prenant alors moins de 50Mo) on a une très bonne qualité sans compression visible. je n'ai d'ailleurs pas remarqué de différence notable avec le niveau élevé, mis à part qu'il prend deux fois plus de place.
 
je le conseillerais donc plutôt. ou alors attendre le HZ1 avec un angle encore plus grand, un zoom 10x et un prix assez proche (350€ contre 300 pour le NV100)
 
les seules choses que je lui reproche c'est son petit zoom 3x et le fait qu'il ne mémorise pas les numéros des fichiers (bug?) donc si on efface la carte ça repart de 1
du coup maintenant je laisse toujours la dernière photo, comme ça il prend la suite, mais si par mégarde je l'efface ou si je change de carte, ça va repartir à 1

masterpsx et le réglage fixe à 100 ISO ça risquerait d'être gênant dans certains cas non ?
 
Et avez-vous testé le logiciel Picasa ? moi pas encore ..
 
Sinon CrowFix pour ton problème de mémorisation de numéro de fichier tu as vérifié si c'est pas à cause d'une foutue option...

oui mais y a pas des masses d'options. à part un truc genre "remise à zéro" j'ai pas trouvé grand chose

 
désolé, je me suis un peu absenté! En intérieur 400iso est rarement trop élevé, plutôt l'inverse même.
à l'extérieur mettre plutot 100 iso, si il fait très beau, plutôt 200 iso si le temps est maussade et même 400 si en plus la luminosité est faible...
 
oui c'est variable mais çà ne change pas beaucoup du 100 au 160iso. 100 en intérieur? avec flash, je suppose ou un intérieur ultralumineux... note importante: plus les iso sont élevés est plus la portée de ton flash est grande...
 
Quand on avait pas de posemètre, on se disait par beau temps on met de 100ASA on cale le diaph sur 8 et le temps sur 1/125e, et on y va...
 
Effectivement le mode intelligent est le plus simple pour qui ne veut pas s'embeter... en plus d'après masterpsx tu peux regler l'iso max et ainsi éviter les sensibilités 800 et 1600iso

Lorsque tu seras dans un environement sombre, l'appareil aura besoin d'un temps d'expo plus long et donc il faudra poser l'appareil ou d'utiliser un trépied pour éviter une image flou. Tu risques d'avoir de temps en temps des photos sous-exposées, tu peut essayé mais c'est mieux de laisser choisir l'APN je pense en limitant la monté en ISO qui est problématique sur un compact

Idem sur le NV24 ce n'est pas un bug mais un choix stupide de samsung, merci de ton retour en tout cas.

Ca depend de ce que tu cherches et privilégie, il y a mieux en qualité d'image c'est certain mais en vidéo et surtout en équipement/fonctionalités difficile de faire mieux. Ca risque de te faire bizarre par rapport à ton k200D, il ne faudra pas oublier que ce n'est qu'un compact

14MP n'est pas une technologie avancée, les constructeurs sont juste revenu a des capteurs plus gros pour y mettre plus de pixel, la qualité d'image est identique, ce n'est que la résolution et donc le poid des photos qui change. Les 3/4 des compacts/bridges qui sortent restent en 10MP, y compris les hauts de gamme comme le LX3, ce qui est bien suffisant selon moi. Pour le prix, l'Ixus 980 est à 400€ en moyene mais on peut le trouver au alentour de 350€, le nikon lui c'est moins de 300€. Tu peut rester chez canon et prendre plutot le 870IS qui est a moins de 300€ lui aussi, il est plus petit que le 980, a un grand angle 28mm et un ecran 3" (2,5" pour le 980), je le trouve bien plus interessant.  
Je te met en lien une petite vidéo de présentation : http://blog.sebyrollins.com/ixus-8 [...] photo/282/
 
 

ça me "rassure", si on peut dire
 
sinon le nv100 est passé à 279.99€ chez mistergooddeal, pour les intéressés

 
 
Merci pour ta réponse.
 
J'ai regardé la vidoé (merci du lien, vraiement sympa ce genre de test) et lu quelques test ou il ressort que ce 870is est un bon APN.
 
Après tu me parle du Panasonic LX3 qui est le double de prix du 870IS (environ). Est-ce que ce LX3 n'est pas un APN pour semi pro ? Encore une fois mon amie n'est pas une pro de la photo, mais aime prendre des clichés de tout et de rien, saisir des moments sympa, en vacances, animaux, personnes, etc. mais pas au point de partir sur du Relfex numérique déjà a cause du prix mais aussi de la taille. Par contre si la qualité entre le 870is et le LX3 c'est de l'eau et du vin, autant économiser un peut plus et prendre le LX3 non ? ou ce n'est carrément pas la même gamme et ce LX3 serais trop compliqué d'utilisation pour elle ?

Le LX3 c'est plus de 400€ et on le classifie comme un compact expert avec toutes les possibilités qui vont avec (PASM, RAW ect...) et la vidéo 720p en bonus mais il peut trés bien s'utiliser comme un compact simple, le mode auto iA est présent et fonctione trés bien, il s'adresse donc aussi bien à l'amateur qui veut un appareil en plus de son reflex qu'au grand public exigeant sur la qualité d'image. Ses défauts c'est un encombrement un peu superieur à la moyene, son prix relativement élevé pour un compact et enfin son zoom plutot leger (X2,5), en dehors de ca avec une optique de bonne qualité et lumineuse c'est probablement ce qui se fait de mieux actuellement. Cela dis le canon aura pour lui un encombrement inferieur, son prix et une réactivité superieur.
 
A toi de voir si ca vaut la peine ou pas, le LX3 est clairement au dessus du lot et si tu me demandes c'est quoi le meilleur compact actuellement, je te répondrais le LX3 sans hésiter, mais c'est pas non plus le jour et la nuit, sur du 10x15 ou en plein écran les différences sont souvent subtiles, on les voit surtout en affichage 100% et dans des conditions difficiles (eclairage faible et sans flash).

Hej,
Il y a le test sur lesnumeriques depuis ce midi (du LX3), déjà à titre personnel le très grand angle (enfin pour un compact) et la toute petite focale max. ça m'intéresse pas trop, mais en plus la réactivité pas terrible (2s pour s'allumer, une éternité !) et la montée en sensibilité bof bof (la poupée sans flash dans le face à face Oo)... Même si leurs tests sont pas réputés très fiables ça me paraît assez décevant.

le problème c'est que les sites sérieux (dpreview, ...) sont à la ramasse sur les tests de matos récent, et en attendant on a que lesnumeriques à se mettre sous la dent

Ils lui ont mis 5 étoiles tout de même, faut pas oublier que la barbie est un crop et une photo prise sans flash (c'est quand même bien meilleur que la plus part des compact et à seulement 200ISO), tu as photographyblog aussi comme test (4,5/5 Highly recommanded), quand au temps de démarrage, j'ai des doutes car le FZ18 est donné a 2,68 chez eux, ce qui me semble trés largement au dessus de la réalité puisque d'aprés mes essais je n'ai jamais dépassé les 1,5 sec (pas si mal pour un bridge).

Hej,
Oui j'ai pris des pincettes par rapport à ce test qui donne des résultats plus que bizarres parfois (je me souviens notamment me A710 IS (ou A720 IS) qui avait des photos très très moches et suite à une remarque sur leur forum ils avaient refait les photos et c'était tout de suite mieux).  
 
Et puis leurs étoiles... les G7/G9 avaient 5 étoiles, et je me souviens que le A710 IS en avait 4 et il est précisé qu'il n'en avait pas 5 à cause de sa construction "cheap" (qui est pour moi le dernier des arguments).
 
Argh je suis HS là, en train de critiquer lesnumériques. ^^

Non mais je te comprend car leur notation ou argumentaire est bizarre parfois, lorsque tu lis sur le test du FX35/FX37 comme point positif que la gestion du bruit est assez bonne et que le même testeur reproche au LX3 mais aussi aux FZ18/FZ28 leur gestion du bruit (point négatif), tu te demandes sur quoi il se base.
 
Sur le comparometer c'est pourtant flagrant, le FX35 a l'une des pires gestion du bruit dans les compacts/bridges de cette gamme de prix (le TZ5 c'est pas loin), c'est non seulement trés bruités et même dés les plus basses sensibilités mais en plus le lissage est plus dégradant que la moyene pour les détails. Que ce soit le LX3 ou les bridges panasonic c'est nettement meilleur et je ne parle pas des autres marques notament fuji avec la serie f (sauf f50/f60), les sony avec la serie W et même canon (plutot les powershot) qui sont bien au dessus des FX35/FX37/FX500 & Co sur ce point.

Pour quelqu'un ne cherchant pas de réglages manuelles , donc moyennement difficile , un appareil d'entrée de gamme fuji , panasonic , sony , ferra largement l'affaire .En intérieure il faut laisser le flash comme le font la plusparts des utilisateurs basiques.
A 150 euros maxi  .
Vous conseillez des appareils experts donc chéres , en tout auto la différence serra insignifiante sur des photo 11x15 et visionnage sur ordi (évidement si on grossi la différence se voit et encore...).
Ou alors autant s'orienter vers un gros zoom genre panasonic Tz5  pour moins chère .
Je rappelle que il n'y a que quelques année , on disait déja que 5 ou 6 millions de pixells c'était très largement suffisant .(2 millions suffisent  pour de l'impression standard )  
J'ai lu dans une revue de photographique cette semaine un test sur des appareils d'entrée de gamme (99euros) . Le testeur était très étonné de la qualitée , il s'attendait à bien pire pour le prix .(peut être parce que le haut de gamme n'a pas beaucoup évolué en qualité ).
 
La qualité ne s'est pas amelioré avec l'inflation de pixells , et les capteurs sortent des mêmes usines quel que soit l'appareil .
Il faut juste rester dans les marques connues  ( canon un peu plus chére).
A quoi ça sert d'avoir plein de possibilité si on ne s'en sert jamais.
A 150 euros chez panasonic (FS3) , fuji (f50fd) ou sony (W120 ) on à déja la stabilisation.. (ixus 80 is chez canon : 200 euros) dans un petit boitier .

Les appareils que je conseil le plus souvent est dans le milieu de gamme avec des W120/W130, des A590/A720/A1000/A2000/Ixus 80 voir le LS80 qui pour 100€ est vraiment pas mal, c'est pas tant la qualité qui progresse énormement lorsque tu montes dans les prix mais plutot l'équipement et les fonctionalités (Grand angle 28mm, Vidéo HD, Ultra compact, zoom x10, qualité du boitier, ecran LCD 3" ect...).  
 
Pour moi un A720 a une meilleur qualité d'image que beaucoup de compact bien plus chére y compris chez canon (ixus) mais pour chaque tranche de prix, il y a du bon et du moins bon, on conseil souvent en fonction du budjet et des critéres, un compact à 150€ ne suffira pas à tout le monde.
 
Maintenant un FS3 n'a pas la qualité d'image d'un LX3, un Ixus 80 pas celle d'un G9 et l'exemple du F50 est plutot mal choisit car c'est un modéle plutot "raté" de cette si bonne serie F de fuji, tout comme le F60 dailleur, le meilleur etant le F31fd qui n'existe plus malheuresement.

Hej,
De toute façon si l'impression est pas terrible, ça ne sert à rien d'avoir une bonne qualité au départ. En plus si on fait des petits formats...

 
ce n'est pas pour moi le compact mais pour ma copine que je souhaite l'acheter. de plus je préfere demandé car en compact je ne m'y connais pas et j'ai débuté il y a tout juste 2 mois en reflex.
 
son utilisation sera une utilisation courante, sortie entre copine, photo de famille, un peu de paysage, photo en intérieur et certainement pas mal de photo en soirée.  
 
Je pense qu'il lui faudrai un grand angle et un apn sympa pour les tofs en faible lumière.
 
merci pour ton aide

Oui mais conseiller un LX3 a 400euros pour l'utiliser en tout auto....c'est un peu une hérésie..
Pour le fuji d'accord , je cherchais juste un appareil avec stab à 150euros.
D'accord aussi pour les canons en général pas mauvais .
J'ai vu des photos du compact expert P6000 de Nikon et franchement je ne suis pas impressionné  (peu être que mon vieux C5050 est trop bon ) .  
Le LX3 est peut être meilleure en qualité mais le manque de zoom maxi risque d'être une très grande déception pour un acheteur mal renseigné (on risque rapidement d'en trouver à vendre d'occas).  
j'ai eu un A700 canon et même temp qu'un vieux C4000 Olympus et la qualité du C4000 était meilleure dans bien des occasions (dommage qu'il était si lent).
Pour faire une bonne photo il faut s'y connaitre un minimum , l'utilisateur lambda ne tirrera jamais rien de bon d'un haut de gamme (c'est valable aussi pour le reflex ).
La plusparts ne savent même pas couper un flash , ne savent pas ce que sont les isos , ne parlons pas d'ouverture ....ne comprennent pas qu'il faut un pied  pour faire des photos de nuit etc ...  
Il ne faut pas oublier que le testeur joue souvent avec tout les réglages à sa disposition .
La seul option qui pourrait vraiment être utile c'est le grand angle mais ça se paye et en grand angle sur certains appareils ça manque de piqué .  
En résumé : utilisateur basique :appareil basique bijou compact ou bridge .
               passionné et capable d'utiliser un minimum de réglages ; appareil expert (p6000 LX3 G9...)  , reflex.. ,voir bridges.

Il est vraiment trés sympas a utiliser et plairait surement beaucoup à ta copine mais pour les photos de soirée et en interieur (sans flash surtout) c'est peut être pas l'idéal, une bonne gestion du bruit est primordiale pour les photos en faible luminosité ce qui n'est pas son fort.
 
Donc si la vidéo n'a que peu d'importance, il serait préférable de regarder plutot du côté de Sony avec le W170 (grand angle, X5, assez petit, ecran 2,7" ),  plutot jolie (plusieurs coloris), avec de belles couleurs (bien saturées) et une assez bonne gestion du bruit, le tout a moins de 200€. Il y aurait aussi le f100fd avec le grand angle mais il est pas trés beau et pas trés pratique apparement.
 
En revanche je t'avertie tout de suite, aucun compact n'arrivera à la cheville d'un reflex pour ce type de photo, ils sont tous mauvais, il y en a juste des un peu moins mauvais

Je suis pas d'accord, rien n'empeche d'utiliser même un reflex en tout auto, j'avais un reflex argentique il y a pas mal d'années (+ de 10 ans) que j'utilisais 95% en tout auto (je n'y connaissais absolument rien et j'avais pas internet à cette époque). Pourquoi avoir pris un reflex tu me diras, tout simplement pour la qualité d'image et pouvoir y mettre un 300mm, la différence de qualité avec un compact était énorme, je regarde de temps en temps mon viel album c'est flagrant et je reconnais tout de suite le reflex.
 
Je suis persuadé que beaucoup de gens qui achétent des reflex, des bridges et des compacts expert n'utilisent jamais les modes manuels ou le RAW, le but etant d'avoir la meilleur qualité d'image possible pour son budjet. Au passage pas besoin de mettre 400€, pas mal de canon à tous les prix ont encore le PASM (A590/A720/A650/SX100/SX110), le F60 de fuji aussi (et beaucoup d'ancien modéle) sans parler du mode manuel chez sony et d'autres constructeur ou de CHDK pour presque tous les compacts canon.

semi manuels, oui, mais tout manuel, si c'est pour passer 10 minutes à faire tous les règlages alors que les modes automatiques sont de mieux en mieux...

 
oui t'inquiète pas je suis au courant de la différence entre un compact et un reflex, c'est bien pour ça que je suis passé dessuite au reflex pour commencer la photographie.  
 
je te remercie pour toute ces précisions, c'est très sympa

merci, j'ai bien pris note de vos messages neoto et masterpsx !    
 
Par contre il faut passer en mode "image normale" pour caler l'option sur ISO max400, parce que dans l'autre mode plus simple il n'y a pas tout ça !
Je crois même qu'on ne peut pas faire la macro dans ce mode (mode intelligent).
Ok donc pas plus de ISO 400 c'est noté !    
 
Et je sais pas si vous avez vu mais il y a 2 modes de stabilisation sur panasonic, ils en parlent dans la notice, il me semble qu'il vaut mieux le mode 2 plus efficace, j'ai pas essayé le mode 1, sinon je vois pas pourquoi on peut la désactiver la stabilisation ( il y a aussi le "non" ) ..

pour faire des filés  
et pour la rapidité  

re bonjour
 
pouvez vous me dire si cette carte mémoire : http://www.materiel.net/ctl/Memory [...] dapt_.html est compatible avec le sony W170 ?  
 
merci d'avance pour votre aide

 
Déjà merci à vous 2 pour les réponses.
 
Crowfix, tu conseillerais cet appareil ou pas alors au final?
Tu pourrais me faire quelques clichés en ext et int pour que je me rendes compte? (mail : gt360@free.fr)
L'écran est aussi bon que celui du nv24? amoled? en plein soleil?
 
Pour le HZ1, c'est bizarre : -de pixels, - grand écran mais il semble plus petit non?
 
 
question subsidiaire :
la version titanium est dispo en angleterre, il est magnifique et j'ai une copine à londres en ce moment. Y a t il un risque à le prendre la bas?
garantie? chargeur secteur? format tv? etc...

C'est clair, j'utilise de temps en temps priorité ouverture ou priorité vitesse en fonction du type de photo mais jamais le mode manuel sur mon FZ18

Faut voir si samsung applique une garantie international si c'est le cas, tu pourras passer par eux directement donc pas de problème, pour le chargeur c'est surement les prises à l'américaine, il faudra juste acheter un adaptateur (ca coute que dalle) mais tu pourras le recharger sur un port USB en attendant et au pire.
 
Pour bigbenze, surement oui puisque c'est du memory stick, le W170 est compatible avec les 2 normalement (Pro et Pro duo)

prises anglaises et non pas americaines, mais la finalite est la meme, un petit adaptateur a 3 euros max que tu trouves dans tous les aeroports

j'ai ce qu'il faut en adaptateur
 
pour la garantie ca reste flou par contre.
 
pour ma tv lcd (samsung aussi) il etait clair : garantie 2 ans sur site par samsung himself.
 
je trouve pas l'info pour l'appareil photo mais je vais trouver