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Overclocking, Cooling & Modding

Air Cooling

[Topic Unique]Guide d'achat de ventilos de boitier MAJ 23/01/10| Auteur | Sujet : [Topic Unique]Guide d'achat de ventilos de boitier MAJ 23/01/10 |
|---|---|
rosco | Reprise du message précédent :
La T° des cores est + fiable dans l'absolu puisque seul le fondeur a le pouvoir dessus et les 2 diodes DTS sont calibrées une à une par celui-ci, rien n'est externe et tout est traité de la même manière que la mobo mais dans le die, même s'il subsiste toujours une tolérance puisque le fondeur ne peut pas se permettre d'étalonner sur plusieurs points pour avoir la caractéristique générale, le système étant trop rudimentaire. Les T° des cores sont dans les zones du die les + chaudes qu'on puisse avoir, c'est ça qui est le + important, pas une T° moyenne ou celle d'une diode très éloignée des unités les + gourmandes où la T° serait basse à part flatter l'ego de certains... Je ne sais pas où tu vas chercher tes histoires d'arguments de vente... Ce genre de sonde dans le point le + chaud existait déjà dans les P4, mais elle était inaccessible de l'extérieur (gérée en interne) et servait uniquement pour la sécurité de surchauffe critique car elle était infiniment + réactive que l'autre diode qui était utilisée par la mobo (cette dernière diode étant très éloignée du point chaud principal d'où les T° artificiellement basses en général, les différences de T° au sein d'un die pouvant atteindre 10-20 °C). Intel n'a fait que rendre ça accessible pour pouvoir manager la ventilation de manière + précise par exemple. Ici, il est évident que sa mobo sous-estime massivement la T° issue de la diode CPU vu l'écart énorme qu'il y a avec les 2 autres en Idle, là où justement elles devraient être très proches vu le peu de puissance dissipée (la diode CPU mobo se trouve entre les 2 autres). Il lui suffit de changer de marque de mobo ou de modèle et hop il aura 15 °C affiché en plus dans la vue avec un montage identique... Les 16 °C sont une idiotie, à part en ayant 5 °C dans la pièce, car il ne faut pas oublier que l'air utilisé du boitier est un peu + chaud que l'ambiant ce qui décale un peu +. Avoir 40 °C maxi avec un CPU un peu o/c, un IHS probablement non retravaillé et un ventirad sous-ventilé est normal. Message édité par rosco le 20-01-2009 à 22:28:32 |
Publicité | Posté le 20-01-2009 à 22:25:06 ![]() ![]() |
Ache immatriculé-conception |
Message cité 1 fois Message édité par Ache le 20-01-2009 à 22:30:20 --------------- Parcours étrange |
samaker |
--------------- Mon feed-back |
Profil supprimé | Posté le 20-01-2009 à 22:49:04 ![]()
Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 20-01-2009 à 22:49:55 |
samaker |
Message édité par samaker le 20-01-2009 à 23:00:59 --------------- Mon feed-back |
Ache immatriculé-conception |
Message édité par Ache le 20-01-2009 à 23:00:33 --------------- Parcours étrange |
samaker | Relis ce que je dis plus haut!!! Je tourne entre 22 et 24°C! Les 16°C c'est resté exceptionnel et dans un contexte particulier! --------------- Mon feed-back |
Ache immatriculé-conception |
--------------- Parcours étrange |
le_6tron | oui, parce que la temp processeur on s'en fout un peu --------------- Gal.HFR |
Publicité | Posté le 20-01-2009 à 23:12:55 ![]() ![]() |
samaker |
MEI |DarthPingoo(tm)| |
--------------- | AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps | |
ketakwet |
Message édité par ketakwet le 21-01-2009 à 00:20:55 |
rosco | Tu confonds tout et tu ne sais pas de quoi tu parles... Celui qui décide des sécurités c'est le CPU via certains registres conditionnés par certains triggers qui s'activent au moment opportun, il n'a pas besoin de la carte mère pour s'autogérer, et encore heureux je dirais même. Ce sont justement les sondes DTS (ou la 2ème sonde inaccessible sur les P4) qui permettent la mise en application du throttle vers Tjunction = 85-100 °C (autrement dit quand DTS=0, PROCHOT# entre en action pour moduler l'horloge principale), de la gestion de ventilation si elle est dispo et de la sécurité de surchauffe critique vers 125 °C (avec le THERMTRIP#) qui coupera tout. C'est pour cela qu'on les met aux deux zones les + chauds près des ALU, c'est la raison d'être du Thermal Monitor de gérer le + vite possible les défauts d'utilisation, le tout avec des sondes+élec dont la fréquence des relevés de T° est très élevée par rapport à la lenteur de celle gérée via la mobo. On se fiche de la T°cpu de la 3ème diode via la mobo qui est totalement non maitrisée par le fabricant du CPU et dépendante de cette mobo, c'est un vestige et son utilisation par un IC est bien trop lente pour faire office de sécurité quand les variations de T° peuvent être ultra rapides en cas de pépin (>>dizaines de °C/s). Elle n'est là que pour voir des tendances dans le temps si on la loggue par exemple et Intel dit bien dans les datasheets qu'elle ne doit pas être utilisée à des fins de sécurité ou pour allumer des ventilos notamment. Elle ne serait pas là, ça ne changerait strictement rien et faudrait même espérer qu'elle dégage... De plus, cette T°cpu n'a rien à voir avec Tcase qui est la T° au centre supérieur de l'IHS pour définir certaines choses (ce qu'Intel appelle les profils thermiques notamment), qu'on ne connait pas directement sans instrumenter l'IHS (comme sur les TTV) et dont le gradient de T° avec le die varie suivant ce qu'on pose dessus compliquant sa prédiction. Nous, on n'a pas besoin de Tcase, car ça n'a pas d'utilité pour le consommateur, seules une ou plusieurs température de jonction dans le die sont utiles pour gérer un CPU, car ce qui importe c'est ce qui se passe dans le die là où il fait le + chaud pour ne pas dépasser les limites de fiabilité vis-à-vis des matériaux (avec une marge de sécurité). Pour les CPU mobiles, seule Tjmax est donnée, car ils ne disposent pas d'IHS et ça suffit pour tout faire... Le Tcase max est faite à l'origine pour tenir compte de l'âge du CPU et de la dégradation du TIM1 avec le temps (du temps où c'était pas brasé), ainsi que pour les aspects de comparaison thermique avec les TTV par exemple. Intel fournit d'ailleurs maintenant les Tjmax également pour les CPU desktop, c'est ce qui importe et il était idiot de ne pas les donner. Le point critique est toujours la T° maxi dans le die pour ne pas dépasser Tjmax et rester dans des conditions normales de fonctionnement, le reste on s'en tamponne. Les derniers CPU IBM ont plus de 25 sondes de T° réparties dans le die pour cartographier à chaque instant la majorité des points chauds du CPU pour maitriser celui-ci très finement, car c'est ce qui importe. Intel c'est très basique à côté... Mettre une sonde dans du cache L2, là où ça grimpe peu en T° en comparaison, ne servirait à rien par exemple. Ton exemple du Q6600 est bancal, car tu ne verras pas les 62.2 °C puisque ce n'est pas instrumenté pour les voir. Ce que tu vois, c'est une T° disons moyenne du die (ou carrément fausse suivant la mobo) donnée par la diode gérée par un chip de la mobo (T°cpu) et les 2 T° les + chaudes au niveau des coeurs d'exécution avec le DTS totalement géré en interne. Tjmax est facilement atteignable en interdisant au throttle de rentrer en action via le BIOS, mais c'est à éviter, car s'il est là c'est pour une bonne raison. Et si jamais le throttle est désactivé quand même, de toute façon le THERMTRIP coupera tout en cas d'incident grave car lui n'est pas désactivable. D'ailleurs c'est quand Tjmax est atteint, que Tcase max est aussi atteint en moyenne vu le gradient de T° die-IHS et à une certaine tolérance près dépendant du refroidisseur (c'est + compliqué que ça mais tant pis, car ça n'est pas bien grave pour ce que tu as besoin d'en savoir) . Message cité 2 fois Message édité par rosco le 21-01-2009 à 02:09:28 |
MEI |DarthPingoo(tm)| |
--------------- | AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps | |
Fssabbagh Satsui no Hado |
--------------- Messatsu ! |
rosco |
Ce n'est pas tant un problème de calcul, mais un problème électrique et électronique. Le chip qui s'occupe de gérer la 3ème sonde est éloigné du CPU, or la mesure se fait en envoyant un courant calibré de valeur connue dans la diode on-die et d'en relever la valeur de la tension résultante à ses bornes (Vforward), cette tension variant avec la T° d'une certaine manière. Tout ce qui se trouve donc entre le chip et la diode est donc potentiellement un problème, car la piste+brasures+matériaux différents engendre une certaine résistance électrique en série qui induit une chute de tension indésirable (on joue avec des tensions et courant extrêmement faibles, la moindre déviation se paye cher), il y a les parasites de tout l'ensemble qui agissent sur les signaux de cette piste, le chip a une certaine qualité (donné à +/- 3 °C ou mieux suivant le choix du fabricant) et la diode en elle-même a aussi une certaine tolérance dans sa fabrication avec un facteur de non-idéalité (même si c'est donné assez serré, ce n'est pas 0 et ça a vite des conséquences). Tu mélanges le tout et si t'as pas de bol, t'obtiens une erreur monumentale au final que le fabricant de mobo peut corriger comme un goret avec le BIOS suivant en faisant un +10 par exemple... Ca peut se calibrer par comparaison via un circuit à part comme certains faisaient avec les AMD barton par exemple en dérivant le signal de la diode, mais ça demande un peu de travail. Certaines méthodes permettent d'avoir une + grande justesse dans la mesure avec des doubles mesures via 2 courants par exemple, mais là aussi c'est trop en demander au fabricant de mobo pour une diode qui est peu intéressante au final et juste donnée à titre indicatif... Il n'est pas simple de faire des mesures on-die avec de si petites choses et les fondeurs ne peuvent pas trop se permettre d'étalonner correctement tout le système (qui demanderait à être un peu + complexe) pour avoir une justesse et une linéarité excellentes. Intel pourrait très bien ne pas donner accès aux sondes de T°, ça ne changerait rien pour l'usager (99 % des gens ne s'en servent pas), mais certains viendraient pleurer de ne pas les voir pour faire tout un cinéma sur leur système de refroidissement... Message édité par rosco le 21-01-2009 à 12:30:24 |
le_6tron |
MEI |DarthPingoo(tm)| | Tcase Max c'est une temperature dans des condition bien definient.
--------------- | AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps | |
ketakwet |
Message cité 1 fois Message édité par ketakwet le 21-01-2009 à 19:23:15 |
ketakwet |
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Fssabbagh Satsui no Hado | sauf que par défaut c'est 70 après tu fais ce que tu veux mais cette valeur ne doit pas être modifiée. Ensuite dan tous les test de refroidissement on regarde tjrs les cores parce qu'un cpu c'est des cores et ce sont les cores qui tournent après tu fais ce que tu veux et core temp regardes les core Message cité 1 fois Message édité par Fssabbagh le 21-01-2009 à 20:26:06 --------------- Messatsu ! |
rosco |
Il ne t'es pas venu à l'esprit que ton CPU overclocké n'était plus stable à grande T° (cores vers 90 °C) et que ça plantait bêtement, non ? Tes 60 °C sont une pure coïncidence avec le Tcasemax du fondeur, car faut-il rappeler que tu n'as pas accès à Tcase, température sur le dessus de l'IHS, sans l'instrumenter avec un thermocouple ! Ensuite, tu dis désactiver la sécurité dans le BIOS, mais forcément si ça plante avant la T° de consigne par instabilité, tu ne verras rien, c'est d'une logique implacable. Et encore faut-il que tu aies activer le TM pour la suite... Pour les steps G0, la Tjmax est à environ 90 °C (environ 80 °C pour les steps précédents), donc si t'as 87 °C au grand maxi, forcément tu risques pas de voir non plus le ralentissement... En throttle, la T° ne diminue pas véritablement, mais se stabilise au palier de la Tjmax puisque le CPU continue à dissiper et qu'il y a un truc qui cloche pour le faire grimper ainsi en T° (rad qui s'est décroché en partie ou ventilo bloqué par ex.). Si jamais ça continue de grimper, le ralentissement peut s'accentuer et puis de toute façon ça plante rapidement dans ces cas là en général, comme ça le problème est réglé d'office. Si un fabricant de mobo met une option de coupure basée sur la T° de la diode que le mobo surveille via son chip, ce n'est pas du ressort du fondeur si ça déconne et ce n'est pas prévalent sur la gestion interne par le CPU vu que ce que la mobo rapporte peut être sérieusement entachée d'une erreur. Intel ne fait pas confiance à cette sonde pour prendre des actions et ne se serait pas fait chier à en mettre d'autres internes si c'était aussi neuneu à gérer. Si on ne fait confiance qu'à la 3ème diode et que celle-ci rapporte une T° + haute que la réalité, pas de bol ça coupe trop tôt si on met la T° de coupure la + basse. Si la diode rapporte une température trop basse (de 15 °C ou + parfois), pas de bol le CPU a planté avant ou le ralentissement est déjà en route, super la sécurité qui sert à rien. C'est le CPU qui aura de toute façon le dernier mot si y a surchauffe critique non stoppée. Chez moi ça fonctionne correctement, bizarre hein ? Et quand bien même tu pourrais connaitre la valeur de Tcase sur l'IHS, arriver à Tcasemax ne signifie absolument pas non plus planter ou mettre le système en sécurité, car on est à ce moment là encore loin de la T° critique qui ordonne l'extinction. Et il n'y a rien de théorique, c'est ainsi que ça passe dans la réalité, je ne l'invente pas. Va étudier les datasheets et va dire à Intel que toutes ses présentations qu'il a fait récemment sur l'intérêt du DTS sont foireuses et qu'il faut juste s'occuper d'une diode on-die pourrie jusqu'à la moelle, ils vont apprécier j'en suis certain. Dernier message de ma part sur ça, je ne vais pas perdre + de temps avec toi. Message cité 2 fois Message édité par rosco le 21-01-2009 à 21:58:55 |
Profil supprimé | Posté le 21-01-2009 à 22:15:34 ![]() |
cobrasse . |
--------------- "La musique, c'est du bruit qui pense." [Victor Hugo] |
Fssabbagh Satsui no Hado | chaque constructeur fait son job au niveau fiabilité --------------- Messatsu ! |
ketakwet |
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Fssabbagh Satsui no Hado | écoutes, les Magma sont pour moi meilleurs que les Ultra Kaze. Par rapport aux SilentX, je préfère les silentx mais c'est kiffe kiffe.
Message édité par Fssabbagh le 22-01-2009 à 08:47:41 --------------- Messatsu ! |
Zanskar03 | @Fssabbagh: sur la premiere page tu ecris que MTBF signifie : medium time before failure, en fait c'est mean time between failures, tant qu'a donner l'explication autant qu'elle soit juste. Message édité par Zanskar03 le 22-01-2009 à 13:18:31 |
Fssabbagh Satsui no Hado | ok si tu veux : c'est le nombre d'heures moyennes avant la panne. --------------- Messatsu ! |
Profil supprimé | Posté le 22-01-2009 à 13:16:01 ![]()
Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 22-01-2009 à 13:19:38 |
Zanskar03 |
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Zanskar03 |
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Fssabbagh Satsui no Hado | b --------------- Messatsu ! |
troulala C'est pas faux ! | parfaitement d'accord sur ce point d'après OC-TEAM qui d'ailleurs est complètement à l'envers leur graphique de test --------------- ID PSN : Takimuraoki ID BF3 : Kimuraoki Main Wow : Kimuraoki ID LOL : Takimuraoki GW2 : Kimuraoki |
Fssabbagh Satsui no Hado | à la place de scythe j'aurais fais pareil pour le gentle typhoon mais avec le rotor des slipstream pour monter encore plus en cfm --------------- Messatsu ! |
Ali-Pacha AW | Plus silencieux aux vitesses élevées, mais moins efficaces aux faibles vitesses, semblerait-il |
Fssabbagh Satsui no Hado |
ketakwet | et que pensez vous des nouveau Noiseblocker NB-Multiframe S-Series de Docmicro ? |
Ali-Pacha AW |
Message édité par Ali-Pacha le 22-01-2009 à 23:33:36 |
wolfflyter | Ali-Pacha
Message édité par wolfflyter le 23-01-2009 à 07:46:50 --------------- 該反思的是,往往有幫助 |
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