Reprise du message précédent :
salut a tous, vous la jouez comment vayne, avec des runes AS ?

AD flat, elle peut pas last hit sous tourelle sans sa roulade sinon.
 
Tu la joue de façon "normale", double doran, berserker, lame d'infinie, danseur fantome, soif de sang et ange gardien ou ceinture de mercure (même si c'est quand même "mieux" de prendre purge je trouve). En last item, soit un deuxième danseur fantome, soit un last whisper, même si je suis nettement plus fan du deuxième pd sur vayne.

pas moyen de AD flat rouge/quint et AS en jaune? trop dangereux de pas mettre d'armure?

Bah, tu fais ce que tu veux hein, tu peux même mettre AP flat en jaune et bleu ainsi qu'en quint, après c'est à toi de la jouer comme tu le sens

Surtout que je vois pas du tout l'intérêt des AS en jaune quand celles en bleu font la même chose ...

Ça dépend aussi de ton mate, si t'as Taric en support, pas besoin de rune Armor

Non non ... T'as besoin des jaunes en armure, c'est pas négociable. Quand le carry AD adverse il voit que t'as pas de jaune armor, il te focus comme un porc, taric ou pas taric.

Indice chez vous :

Sinon pour être plus sérieux, un BlackCleaver avec Vayne, non ?

sion ap

 
Je suis d'accord. En AD carry, je ne joue que Vayne et l'AS ne sert à rien au début que ce soit pour last hit ou pour harras (une roulade, un coup), l'AD +15 est bien meilleur.
 
Je suis d'ailleurs plus dans une optique "le plus de dégât en un seul coup" avec des objets à critique que dans la survavibilité avec Soif de sang et co qui de toute façon ne deal pas assez de dégâts pour permettre de survivre en cas de mauvais positionnement.
 
Pour les jaunes, je ne mettrais pas autre chose que de l'armure, pour résister à l'harras de l'AD adverse. Pour le bleu, Vayne fait partie des squichy en RM (30 jusqu'au lv18), donc c'est vrai qu'on aura dans la plupart des cas un AD en face de nous en phase de lane mais à moins d'acheter de la RM après, ce sera la panne sèche pour le reste de la game, les RM par level peuvent être intéressante.

 
Oui et non. Personnellement, si tu tapes le bruiser, je trouve que la BT te donnera des résultats plus probants que la reduc armor grâce au vol de vie. Si c'est pour taper le carry AD, oui, BC fera plus mal que BT mais de toute façon tu les tri-shot tous
 

 
T'as également Ahri, Anivia (Kassadin aura du mal à tomber l'oeuf), Annie (burst plus gros, stun à la bouboule qui suit le Kassadin même si tu riftwalk), Ryze.
 

 
Soif de sang te donne pas mal de life steal, avec les dégats naturellement élevés de Vayne + l'AD procuré par BT + le double pd + ie, limite t'es virtuellement intombable tant que tu ne te prends pas de hard cc. Pour la RM, je préfère la flat, qui t'aide à résister à l'harass du support et qui peut te sauver sur un gank du mid ou du jungler.

 
Je dis pas que c'est mal mais que je rush avant tout ie et pd.

Ha, y'a un truc qu'il faudrait que je teste sur Vayne, c'est Maillet gelé plutôt que GA/Ceinture de mercure. Certes, t'as une range assez faible, mais pour chasser, le proc du phage facilite les choses.

Tiens en Carry AD vous preferez Vayne ou Caitlyn et pourquoi l'un ou l'autre?

J'en ai déjà faite une "tanky" avec Maillet gelé/atma/au bout du rouleau, pas eu le temps d'aller plus loin. Ça marchait plutôt bien mais je roulais sur le carry adverse des le début, je sais pas si j'aurais pu me permettre la même chose si ça avait été plus difficile.

Bah ... tout dépend du support que t'as, avec un support aggressif, Caitlyn, avec un défensif, Soraka. Faut aussi voir la gueule de ta team, la botlane adverse, ...

caitlyn est le counter de vayne. Vayne a un early pourri et le meilleur endGame carry ad du jeu avec kogmaw et ashe.
Caitlyn a un des meilleurs early game du jeu en CarryAD.
Tout dépendra de ta team, si c'est une team push qui finit vite la game (chose que je ne fais pas, trop risqué), caitlyn est mieux, même si sivir fera mieux le taff. Et Vayne, c'est plus la game dure, plus elle t'éclatera, cela dit, elle est easy focus à cause de sa portée.

Si tu veux un "vrai" counter à Vayne, tu prends Graves et tu lui roules dessus avec une Leona ou un Taric. T'as également Tristana qui fait un excellent boulot contre Vayne.
 
Parmi les gros carry AD late, t'oublie Tristana et Corki. Apparemment Varrus est également un gros late, mais il est moins bon que Vayne en terme de burst monocible.

Bon petit bilan made in tortue après une quinzaine de ranked après deux mois d'arrêt    
 
Les bans sont juste wtf chez moi, je pars deux mois et Malphite devient quasi perma-ban accompagné de son copain Jax. Pourtant à chaque fois qu'il y a un jax, il fail misérablement... J'ajoute à ça quelques bans eve que j'ai vu trainé et aussi un ban amumu une fois sur deux aux niveaux des surprises. Shaco n'a pas été ban une fois chez moi et il est jamais pick, j'en déduis qu'il a été nerf? Ou alors il est juste passé de mode... En tout cas ça me fait sacrément plaisir
Le bon vieux lee sin est aux abonnés absent également    
 
En classique, shen/kassa/morg sont indétrônables et toujours perma-ban.
 
Ensuite en termes de méta, pas de grands changements hormis le fait que quasi tous les carrys AD prennent bottes + 3 potions alors qu'il y a deux mois c'était 80% de lame doran. Pareil pour le mid où les bottes + 3 potions sont systématiquement prises alors qu'avant on voyait de l'anneau régulièrement. Par contre le truc qui m'a surpris, c'est que sur mes 4-5 games de jungle, pas un mec n'a essayé de steal, invade, etc... Avant c'était la foire à ce niveau là et maintenant plus rien. C'est encore un peu tôt peut-être mais j'ai l'impression que le counter-jungle est passé de mode.
 
En picks, j'ai vu énormément de vlads, pas un potable ou presque. J'ai vu beaucoup de tristana aussi qui était sous-jouée avant. En support, majorité de alistar et taric, pas de gros changements. En mid, ça reste très varié, pas de grosses surprises et en top pareil.
 
En jungle, beaucoup de evelynn et twitch perso. Et ça a l'air de bien marcher du peu que j'en ai vu. A chaque fois ils sont déterminants. Je ne suis pas trop au courant du rework et à priori ici, vous disiez que c'était un gros fail, bah en elo hell, ça cartonne    
 
A part ça, j'ai vraiment eu du mal à m'y remettre, on perds vite ses automatismes au final   j'ai fail au mid comme jamais... Même Trashbill n'aurait pas fait pire    
La jungle est revenue vite et au final, les bon vieux ninja ganks, invade et autres fail smite de drake sont toujours de la partie    
 
Par contre j'ai pris un petit coup derrière la tête en tant qu'AD, j'y suis allé un peu à l'arrache en mode bière + clope dans chaque main et j'ai vu que mon last hitting demandait un peu de réapprentissage. Et puis le fait que 95% des mecs partent avec bottes et potions me rends la tâche plus difficile alors qu'avant de ce côté, c'était freefarm bien souvent avec un peu d'harass.
 
Globalement, j'ai perdu 20 elo sur toutes ces parties, je m'attendais à pire   je crois par contre je vais me cantonner aux rôles d'AD, jungle et support en attendant que je réapprenne mes ap mid.

 
Bon j'en profite de ton retour sur tes parties pour faire le mien.
Vu qu’également je reprends de façon intense normale    
 
Shen/Kassa/Morg/Malphite sont perma ban en effet, le constat est sans appel. Dans 100% de parties, un de ces quatre là seront pas de la partie.
Pas mal de Darius/Blitz/Shaco ban aussi.
Je joue pratiquement que mid AP. J'ai pas trop trop perdu la main, le lasthitting m'est revenu assez vite.
J'ai eut l'occasion de croiser des Tristana mid, remballés avec plaisir (ils n’étaient pas spécialement agressives envers moi)
 
Comme t'as dit Bottes+ 3 popo HP sont souvent de partie. Personnellement c'est ce que je met sur des persos à mana gérable (Malzahar avec son E, Annie avec son A).  
C’était ce que je prenais systématiquement avec tous mes AP, mais finalement je découvre que partir sur un Anneau de Doran puis recall pour en prendre un deuxième + bottes c'est super efficace (tant que je gère mon placement).
Une des choses qui ont bien changés depuis, c'est le retour du Heal et la disparition de Clairvoyance. Fatigue chez le Support et Heal sur AD. Flash c'est toujours un must-have sur la plupart des heros.
Personnellement quand je joue support, je continue à jouer Clairvoyance.
 
J'ai vu des Evelynn jungle aussi. Pour ma part par contre assez ratés (je m'en fous ils étaient contre moi ). Malphite jungle semble être à la mode (j'en avais jamais vu avant ou très peu) et assez efficace, d'où sont permaban.
Mes persos fetiches sont jamais ban   (Malzahar/Veigar).
 
J'ai un amis qui est persuadé que s'il peut pick Jax, il win. "Jax c'est le best late game". A voir j'ai pas eut l'occasion (mais il a 1700 elo sur ses smurfs).
C'est archilong de démarrer une Ranked, toujours un type qui leave et 30 ans pour préparer la partie ...  
On perd plus d'ELO en quittant la sélection si j'ai bien compris.
Bon au final je pense jouer de plus en plus en Ranked. Puis sur un coup de tête j'ai claqué 20€ en skins faut rentabiliser toussa

jax me paraît fort tout le long de la game, pas qu'en late

ça fait combien de temps que tu ne joue plus ? ^^

La disparition de la CV, c'est depuis la refonte des maitrises y'a plus de six mois ... (Dominion). Maintenant, on passe d'ailleurs de plus en plus à flash + ignite au bot sur le carry AD si c'est un Graves, un Ez ou un Corki. Heal + Ignite pour tristana, le passif du jump sert de flash

Les bottes + 3 potions, c'est simple, c'est obligatoire pour tous les mids, même pour Morgana. Les potions te permettent de rester plus longtemps sur ta ligne, te sauvent du dernier tic d'un ignite, te permettent de résister à un gank ou du dernier coup de tourelle qui te focusait durant un dive à la con Les bottes te donnent la mobilité nécessaire pour sortir indemne d'un gank d'un Alistar ou d'un Nautilus (sans bottes, à 300 de movespeed, le temps que tu vois l'un de ces deux là c'est déjà too late).

Pareil en bot, maintenant on joue très souvent avec un support aggressif/sans heal, donc bottes potions c'est starter obligatoire, surtout côté bleu, où le gank par derrière au lv2 fait très mal sans bottes.

J'utilisais aussi la CV lorsque j'ai repris il y a peu. Et je continue de penser que c'est utile de suivre l'évolution du jungler

La CV c'est utile mais l'exhaust c'est op. Le choix est vite fait
 
Quoique, en tant qu'adepte du exhaust/ignite sur le support, je commence à trouver l'ignite un poil useless, du coup on peut se demander si exhaust/cv ne serait pas pertinent dans certains cas.

T'as pas besoin de CV pour ça. Tu connais un minimum les timers de chaque jungler, tu sais quand est-ce qu'ils vont arriver et où ils sont. Tu peux également savoir ça avec les mouvements de tes vis-à-vis, genre "captain obvious y'a mon jungler je joue aggressif", ou "captain obvious je laisse tomber des last hit pour que ça push".

No flash = free gank Alistar/Nautilus/Nocturne/Lee sin, t'es foutu. Et ignite sur le support, c'est souvent le kill qui va lui aller, donc c'est pas très très rentable ... Je préfère nettement ignite sur le carry AD.

Free gank, free gank... Si tu fais gaffe, tu ne risques rien, pas comme au top où il y a toujours une merde qui peut arriver.
 
Après il y a des situations plus dangereuses que d'autres (les engages d'Ashe, de Nocturne, de Malphite...) mais généralement une bonne vision sur la map et c'est bon.

Bah, no flash, soit vous vous faîtes invade si la compo le permet, sinon un "bon" jungler va tout faire pour être rapidement là bot (en commençant bleu ou rouge selon le côté), et ira te chercher lv2 pour donner l'avantage à sa bot lane. Toi tu devras back (ou tué, au pire), laissant ton carry AD 1 vs 2 et donc généralement deny.
 
Même si flash a été nerf, c'est à mon humble avis une mauvaise idée de s'en passer en temps de support.

Le gank lvl 2 au bot, faut vraiment le chercher pour se le prendre : il suffit de stationner dans le bush pendant 40 secondes... Et si on flippe vraiment on ward la rivière dès la 2ème minute (j'aime pas trop ça, mais bon, pourquoi pas). Le plus dangereux reste le ninja gank, là pour le coup j'hésite pas à warder le bush dès 2'20-2'30.

Côté bleu, c'est quand même facile de se faire prendre par derrière. Côté rouge, oui, le gank lv2 est moins efficace (vu que tu passe par la rivière ou alors ninja gank), mais il suffit d'une inattention et c'est le drame, en particulier sans flash.
 
Puis très franchement, vu les junglers à la mode, c'est tellement dangereux de pas prendre de flash ...

 
Pareil que toi, douce reprise apres 2-3 mois de D3 intensif, les reflexes se sont perdus aussi, mais bon c'est comme le vélo ca ne s'oublie pas et ca va finir par revenir assez vite
Pour les picks je pense que c'est juste un effet de mode et que le fait de ne pas avoir du tout suivi pendant un certain temps on voit plus les absents. Par contre pour ce qui est du start AD botte+3popo a toujours été un standard et la doran assez rare depuis le nerf des heal des supports.
 
Bon apres j'ai vu quelques changements, pas suivi tous les patch (2 nouveaux héros et rework des invisibles, d'ailleurs si quelqu'un a les patch note sous la main, ou peux m'indiquer les pages, ca serait sympa (proxytaff)). La minimap a un peu changé, pas tout compris a la refonte des invisibles mais de ce que j'en ai vu hier ca ne change pas grand chose
 
Sinon test de l'ARAM, c'est simple, c'est bourrin bref j'aime bien
 
Ccl: re-
 
 

 
Moi oui.
Sauf que je ne joue pas tout seul    
Malheureusement par moment.

Bon les retours d'un geekage intensif :  
- Xin top c'est pas viable. Si vous voyez que ça le pick en face, go sur....à peu près n'importe quoi. Si vous voyez que ça le pick chez vous, prenez un autre solo top et dégagez le en jungle, où là il a une utilité (et encore faut pas que ça dure 50 minutes, il a les mêmes défauts qu'avant)*
- n'importe quel champion se fait contrer au top, du moment que le jungler babysit comme un malade. J'explique : 1e game, un type a pris Jax ok. Il a un Teemo en face de lui, il me chiale direct dans le giron qu'il est cuit. Pendant 5 minutes, il a réussi à crever 3 fois. J'interviens, je crève mais il prend le kill. A mesure que ça avance, on le tue en rafale, jusqu'à ce que Jax puisse le doser en 1v1*
Bon l'inconvénient c'est que tu n'es que sur une seule ligne et que les autres ont intérêt de gérer
 
Mais 2e game pareil, cette fois je suis tombé avec le Teemo qui a repris son héros top. Là en face ça pick...Yorick. Je me dis que j'ai du bol, il me le dit d'entrée au pickscreen qu'il faudra le babysit, ce à quoi je lui réponds que j'ai déjà entendu ça il y a moins d'une heure
Ben même tarif, on a tellement dosé le yorick que Teemo avait un Arc et une Malady et poutrait Yoyo en 1v1. Résultat, j'ai pu aller gank 4 fois de suite le noobThus au mid, et on a gagné sur une epic win
 
*des fois que ces deux points peuvent paraitre paradoxaux, il n'en est rien. J'ai tenté la même stratégie avec un Xin, mais on ne peut décemment gank une ligne où votre mate est constamment à 200hp sous sa tour
 
 
 
Et comme j'ai fais le tour du perso, je vous passe une petite revue de Darius, pour vous économiser un ban.
Darius est une plaie, une vraie plaie. Je le prends sans complexes si j'ai la visibilité sur le pick adverse et un ban à ma disposition.  
C'est aussi le champion "kisscool" par excellence. Pendant une game, on a eu un échange "blanc" avec mon vis-à-vis. Malgré mes efforts, il n'a pas voulu mourir. Pis, je me fais gank et trépasse, il a l'avantage. Regank mais mon jungler arrive aussi, double kill pour mon jungler/je remeurs. Donc un solide 0/2/2.  
Et là viens un teamfight au mid a 3v3, et ils font l'erreur de ne pas me focus, et je tape le triple kill, et rattrape tout mon retard. Effet kisscool violent...
 
Mais il y a une solution, même plusieurs, pour faire face à un Darius déchainé. La 1ère, la solution deluxe, se nomme Udyr. Même en early, il tient, et dès qu'il monte lvl 8/9, il démonte Darius grace à sa pos de tigre, il gagne tous les échanges et peut difficilement se faire ulti. Juste un enfer pour Darius qui va jouer 6 minutes...
La 2nde c'est Irelia. Là, il faut juste être très prudent jusqu'au lvl 10, et là vous pouvez rusher, vous avez l'avantage.
La 3ème c'est Garen. Avantage d'armure, avantage de vitesse, burst à peu près équivalent (ulti plus violent car ne nécessite pas de stack, dépend des HP de la cible), win à 80%, sauf s'il y a epic fail...
La dernière c'est Jayce qui renvoie à coup de marteau Darius à chaque fois qu'il s'approche, et peut le kite à foison. Après en teamfight, l'utilité est discutable, mais la ligne est pénible pour Darius.
 
En revanche, les héros qu'on croit qu'ils ont l'avantage, mais à ne jamais prendre :  
- Rumble
- Teemo
- Jax
- Yorick
 
Testé et approuvé

Je peux également confirmer qu'un Olaf aura du mal sur un Darius une fois Darius lvl 6... testé 3 fois
En early, je gère assez proprement le Darius et s'il n'est pas prudent, je le bourine, A+E+Ignite. Par contre, s'il joue safe et kite jusqu'à son lvl 6, c'est une plaie immonde. A partir du lvl, aucun 1v1 à l'avantage d'Olaf

En fait, Darius fait très mal avec ses comp et surtout son A en early. Si tu prend un perso avec une bonne mobilité et qui défouraille en coup blanc (Udyr en est le parfait exemple), tu évites son A et tu le bourrine.
 
J'ai beaucoup joué Darius ces dernier temps, en laning, c'est effectivement surpuissant car c'est le jeu du harrass puis celui qui a le plus de burst mais pas la suite, en vrai 1v1, des perso qui dépendent de leur autoattack comme Jax le démonte pendant que Darius attend ses CD. En fait, ce perso me fait beaucoup penser à Renek en plus violent.

ouais, enfin ton auto-attaque, elle permet de mettre son passif hein ... à 5 stacks, c'est la sentence

Tous les champions en 15 secs trolly

Nan mais ya pas de solutions pour Jax. C'est soit :  
- il A+W en 1er, il arrive au contact, E. Le Darius va A + Z, reculer, le jax peut pas placer son stun, Darius recule et réavance, re A, gg, Darius gagne l'échange
- il entame sur Darius 3 coups ensuite il E puis A+W. C'est la meilleure option, mais Darius lui a déjà placé 3 stacks. A stuff égal, avec l'ulti, Darius le mange
 
Enfin c'est good que Jax ait quelques hard counters

J'ai lu que le début, mais rien que pour Ali et GP c'est nul leur combo. Depuis quand Ali engage avec son ulti ?
Et GP, c'est le E direct après avoir lancé l'ult.

 
C'est pas un combo qu'il donne mais l'ordre des abilities par Puissance/Utilité

Fnatic vs Mouz: http://www.aaa.eu/webtv1/
 
Soaz est à 319 sbires avec Renek contre 185 pour le Jax d'en face  

Ouais bon...je vais sur le buisson a coté de mon bleu que le mid est sensé couvrir, ils sont deja la paf first blood.
 
Reactions : noob/wtf/gj
 
Ok
 
Je go gank le top 2 minutes apres, je flank de loin, le heros ennemi me defonce, le top bouge pas.
 
Reaction du top : wtf noob, azy donne lui double buff
 
Ok
 
1 minute après, je coince leur jungler dans la mienne, je ping comme un taré, le top a qu'a descendre pour prendre le kill. Il bouge pas.
 
Réaction du top : nan mais tu donnes fb + double buff, tu crois que je vais t'aider ?
Réaction du mid : bon, 4e fois que je meurs en 8 minutes a cause de leur jungler
Réaction du support : non mais laissez tomber, je lui avais dit de ban Alistar, c'est plié depuis le pickscreen
Réaction du carry : ce connard est a 1k2 elo
 

 
Jcrois que c'est la 1e rank où j'arrete de jouer, ou je n'ai même plus envie de gagner, et où je vois une batterie de mecs qui ne méritent pas de gagner et qui forgent eux-memes leur defaite.
 
Cette communauté quoi...