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oui mais apparemment faut le jouer SOLO top.

 
Pardon ? Je n'ai jamais insulté personne parce qu'il rate quelque chose.
C'est toi sur le smiley ?

 
Je vais répondre à ce message à l'aide ; Shen étant l'un des mes champions coup de coeur (je joue très peu de champions).
 
1) son passif est TRES fort en début de partir pour jungle/harass/finir un mob. Je te rappelle également que le CD baisse de 2 sec à chaque fois qu'un champion tape sur Shen. Bref plus il est focus plus il fait mal (c'est son souci à mon sens en teamfight) ce qui rend Shen dangeureux en 1 contre 1 spécialement contre les carry AD qui ont besoin de taper vite. De plus le ratio dégat par pv même nerf reste correct. Si je devais changer qqchose ce serait que le cd du passif soit de 2 sec par défaut et d'ajouter 2 sec à chaque fois que Shen se fait taper par un champion pour le forcer à être focus justement.
 
2) depuis son dernier up son early est tout à fait correct. En solo top avec un peu de péné magique la vorpale fait un harass très performant et tu peux creeper solidement contre la plupars des champions. Tu peux également le jouer en jungle en ce moment (je le tente de plus en plus souvent), ce n'est pas le meilleur car son potentiel de gank reste moyen mais le dash qui taunt 1 sec dès le level 1 aide beaucoup. D'ailleurs le dash sa portée est très correct, son taunt peut être multi cible. Ses soucis sont le coup en énergie si tu ne touches pas de champion et son CD en début de partie. N'oublie pas que c'est un escape très puissant.
 
3) le sujet sur les bruisers offtank dépasse Shen. Je suis d'accord qu'il y a un souci sur les ratios par level sur certains champions. Personnellement j'ai des soucis contre quelques champions en début de mid game ou Shen ne gagne pas beacoup de dégats et de survivabilité et ou certains champions atteignent leurs premiers items et leur ulti. Typiquement Akali où son level 6 inverse la domination.
 
4) L'ulti de Shen est aujourd'hui l'un des rares ulti de TP champion sans limite de portée et rien que cela c'est TRES puissant. Il n'est pas toujours évident à placer, trop tôt tu perds le focus, trop tard le champion meurt et tu restes à 20 bornes mais il peut faire gagner un teamfight. Elle permet de décaler, en farmant solo top et d'intervenir sur les premiers TF mid bot par exemple.  
 
5) pour le stuff, runes, maitrise, ce n'est pas forcément simple. En solo top je te conseille un peu de pene magi pour amplifier les dégats de la vorpal et du passif, tu as qq objets apportant pv et puissance comme un masque qui apporte puissance sante et péné magique. En solo top le coeur d'or est toujours aussi bon. Le rylai c'est lorsque tu es feedé que tu peux te le permettre. Si tu veux faire mal tu peux chercher à équiper des objets qui profiteront de ta péné magique comme la cape solaire et au bout du rouleau qui est excellente sur Shen. En ce moment je build souvent une trinité qui apporte beaucoup de choses avec une très bonne synergie entre la vorpale et l'auto attaque. Pour cela il est très important de savoir farmé avec Shen. Un item de dégat peut suffire après tu pars sur du classique (bottes de mercure, cape solaire, randuin, force de la nature).
 
Bref, tu n'as pas 1 seul build avec Shen ce qui est une chance, tu peux l'adapter par rapport à l'équipe en face. Maintenant ce n'est pas LE champion surpuissant du moment mais c'est un bon jungler et un très solide solo top, très agréable à jouer. Son point noir c'est vraiment sa dépense d'énergie encore trop importante et son bouclier qui sans puissance n'absorbe pas assez de dégat alors qu'un build full puissance n'est pas rentable. Un peu plus de vie, une évolution du bouclier (genre récupération de l'énergie dépensée s'il n'a pas explosé pour forcer les adversaires à taper Shen) et peut être touché un peu le passif et tu as un champion qui pourrait devenir indispensable à haut level.
 
Je m'excuse d'avance pour le pavé  

Je veux bien qu'on se fasse du duoQ si ça te tente.
Entre les parties ou je me tape un boulet et ou je joue support, celle ou y a un AFK "ma mère appelle pour aller manger" et les mecs qui déco, volontairement ou pas et les fois
ou c'est moi qui fail, j'en ai un peu ras le bol.
Perso, je suis descendu à 99X pour remonter à 1100 et j'en suis à 1098 ou un truc du genre.

Tout à fait d'accord.
Le coup du fail perso, ou personne t'aide à revenir c'est l'horreur.
Je suis pour aider celui qui galère.
Un mec qui se fait deny et/ou perma gank, c'est une partie perdue, pare qu'il servira à rien.
Si on peut l'aider à remonter, autant le faire.
 
Ça m'est arrivé pas plus tard qu'il y a 2 jours.
Le talon galérait en haut face à Swayne, MF était déjà bien partie en bas, donc je suis aller supporter le Talon au top.
Bon, on s'est fait dive 2V1 par le Swayne, mais j'ai fait ce que j'ai pu.

Merci pour vos réponses sur Shen (même si je reste convaincu qu'un buff lui ferait pas de mal quand je vois les usines à gaz en face)    
 
Au jour d'aujourd'hui, le Shen jungle, il lui faut quoi dans le détail comme runes/maitrises  

En fait c'est pas tout à fait ça, tu fais pas la game en 1v5, tu te feed sur l'adversaire au mid ==> se feed c'est pas forcément le kill 5 fois, c'est aussi avoir plus de cs que lui, le deny d'xp et avoir des kills. Mais surtout, vu que tu domines ta lane, tu peux : décaler au top ou en bot, faire attention aux potentiels ganks que peut subir ton jungle et réagir très rapidement, tu peux aussi en ayant ward chaque côté de la rivière te feed sur les adversaires qui tentent de te gank. Suffit de ping le mec qui croit être safe, généralement tes mates réagissent et toi tu le bait pour le pousser à t'agresser.
Cette domination + décalages + counter ganks t'assure une victoire facile car toute ta team se feed. D'ailleurs il n'est pas rare qu'avec annie je laisse le kill à mes mates aux besoins. Je balance le stun, le cône de flamme et je laisse mon carry AD chopper le kill. Justement la technique du tout pour moi peut être à double tranchant car une fois que tes adversaires ont compris qu'en te tuant en premier ils gagnent le teamfight, bah t'es bien dans la mouise    
 

Le truc avec Sion c'est que seulement une personne sur 10 doit savoir que : péter son bouclier c'est tuer son burst. A partir de là, il devient très facile de zoner son adversaire et creep facilement. Honnêtement je pensais pas qu'à cette fourchette de elo, sion mid pouvait toujours marcher
Perso même à mon elo pourri, je suis tombé sur un brand qui savait comment jouer contre sion et ben... tu passes pas une partie de plaisir dans ce cas là! Sinon effectivement pour décaler avec les bottes de mobilité, sion est vraiment bien, il perds un peu de sa superbe en late game mais généralement t'as tellement réussi à te feed que tu as rabadon, lichbane, zonhia, sceptre abyssal + ange gardien qui te rends incroyablement tanky pour de bons damages.
Après pour la question d'être last pick ou non, il est clair que si tu pars avec une personne avec un elo > au tien, tu te tires une balle dans le pied sauf si tu as une grande confiance en ton mate Perso j'ai commencé à remonter depuis que je solo-q.
 

Bah c'est le problème dans tous les jeux multis, dans celui-ci encore plus vu qu'on est 5 inconnus à devoir faire équipe. Moi j'essaye d'être le médiateur de mon équipe. A la sélection si ça flame, je demande aux gens de se calmer, de laisser au mec le bénéfice du doute. Quand t'es IG, j'essaye tout le temps de relativiser les erreurs des mecs. Dernièrement, un olaf qui n'était pas extraordinaire se faisait insulter, les mecs demandaient le report à tout va alors qu'on dominait clairement la game... Certes il était à 1-7 en 15 mins mais bon j'ai dis au gars de jouer safe, de mute les flamers et surtout je le suivais constamment sur la minimap pour voir ses déplacements. En le babysitant, on a réussi à obtenir quelques kills et aussi à le faire revenir dans la partie. Bref il y a des solutions contre les flamers (enfin pas tout le temps, des fois c'est incurable), faut juste être méga diplomate et aussi très très patient. Sinon je suis d'accord avec toi pour la partie sur le lolzz, il n'y a rien à y faire, certains jouent leur vie sur LoL    
 

Ahah on se ressemble bien dans notre parcours sauf qu'il y a peu j'étais remonté à 1200 quasiment et qu'une succession de malchances (déco, afk ftw) m'ont fait revenir à 1117 je crois. On pourra solo-q à l'occasion mais ATTENTION si tu fais une erreur jte ban list + ignore + je tue ton chat

Tes conditions sont acceptables, mon chat est mort le 24 décembre 2004.  
 
Les parties que je perds, parce qu'on est moins bon, qu'un coéquipier (Incluant moi-même) fail méchamment, ça me va, on peut pas gagner à tous les coups.
Les parties perdues parce qu'il y a un déco ou un AFK ça me gonfle...
Chino dira ce qu'il voudra les proportions sont malheureusement, de ma maigre expérience, d' 1/3 pour chaque catégorie.

Au fait, lvl 30 depuis hier ..
Si y en a qui veullent game /invite, à vos risques et périls.
 

Bon, moi je vais passer level 20 ce week-end normalement.
 
Jouant principalement des perso AP / soutien tels que :
 
Morgana, Sona, Janna, Annie, Lux.
 
Pour l'instant pas de perso AD à part Tristana, je suis en train de réfléchir à mon futur bruiser suite à vos conseils
 
Pour mes runes, je pensais mettre :
En rouge : pénétration magique
Quint : dur de choisir entre AP ou HP. Le bourrinage contre la survie...
 
En bleu et jaune, les runes de regen mana me semblent pas terribles, donc je ferai peut-être l'impasse dessus dans un premier temps.
Sinon, il vaut mieux choisir les runes flat regen, car elles boost bien le début de la partie, et deviennent insignifiantes en milieu / fin de partie, comme les runes qui fonctionnent par level, mais ces dernière sont très faibles en début de partie ?
 
Du coup si ça vaut pas trop le coup de prendre des runes bleu  / jaune, je peux me faire une deuxième page pour Tristana et mes futurs persos physiques...
 
Je fais fausse route ?

Perso pour la plupart mes persos AP j'ai:

- Rouge: Magic pen * 9
- Jaune: Flat Mp5 * 9
- Bleu: Flat AP * 9
- Quint: Magic pen * 1, 26 HP * 2

 
En appliquant la technique du AP carry mid, je viens de dépasser les 1400 d'elo. Bon apres j'ai pas joué autant de partie que vous du coup j'ai ptete eu de la chance et pas eu autant mon quota de boulet que je méritais
 
Maintenant le probleme c'est quand je ne suis pas first pick donc les solotop/mid sont pris avant que mon tour arrive
J'ai pas encore osé sortir le vladimir jungle... Par peur que l'on crie au scandale... Du coup obligé de se remettre au support, ca fait chier... C'est pas mon role préféré donc je le joue rarement en face ils jouent leur perso principaux en les maitrisant bien du coup la différence de niveau/maitrise se fait sentir et j'aime pas ce sentiment de pas pouvoir influencer sur le cours de la partie activement + prier pour que le mec avec toi sache ce qu'il fait...
 
Du coup je trollpick leblanc sivir en normal quitte a se faire flamer autant donner de la matiere

Hum, j'avais raté la flat AP en bleu !
 
Je retourne voir ça sur mon site
 
Merci

Hello, petite question sur Lux de la part d'un noob, vous la jouez DPS style "Shoop da Whoop Imma firin' mah lazah" en optimisant à fond le CD ou plus orienté support? J'ai vraiment du mal avec un build d'items

Thx

 
Rouge : 9*Péné armure (jungle plus facile) ou 9* Péné magique (un peu supérieur sur le long terme car Shen fait plus de dommage magique que physique)
Jaune : 9*Flat Armure (certains utilisent l'esquive je n'ai pas testé)
Bleu : 9*RM par niveau  
 
Pour les quintessences tu as du choix : péné magique ; vitesse ; Flat HP ; un peu de puissance. Item de départ : armure et 5 popos
 
Alors je débute encore avec Shen jungle donc peut être qu'il y a mieux :
 
=>  loups =>  fantômes =>  petits golems  puis les sbires du golem rouge => retour au nexus achat bottes niveau 1 et popos
 
=> loups => fantomes => rouge => petits golems => gank ou bleu pour Shen ou bleu pour le mid
 
Je te conseille d'aller jusqu'à la lanterne de wriggle qui permet avec qq achats de wards d'aider le support à contrôler la map et de pouvoir facilement faire les golems/dragons. La limite du jungle de Shen est qu'en général tu seras tardif sur l'équipement de tanking ce qui ne sera pas gênant si les premiers ganks sont réussis par ton équipe. Ne pas hésiter à filer un coup de main au solo top s'il a des soucis.
 
Je fais souvent également 1 ou des items à gold (le coeur d'or et parfois la bonne pioche de kage pour "burster" un peu plus fort lors des ganks).
Si tu veux être assez prudent, tu prends le bouclier au level 2 et la jungle ne te posera pas de souci ; par contre les contres junglers sont très puissants contre Shen (gasp Shaco   ).

 
red : magic pen  
yellow : mana regen/5
blue : ap/lvl
quint : flat ap
 

 
Perso je la joue là dps. rabadon, void staff, lich bane, avec les runes indiquées ci dessus (qui sont mes runes AP en fait..).  

C'est cool, perso je viens encore de win une game tellement facilement en ranked, annie mid , jfinis à 13-3 et encore je me suis donné deux fois. Pourtant j'avais kassadin en face, j'appréhendais un peu mais en fait le mec était nul, je lui mettais mon harass sans soucis, il pushait comme un débile, du coup j'appelle mon jungler et on fait le kill facilement. Après ça le mec était complétement appeuré, il n'essayait même plus de m'attaquer   bref free farm + je pouvais décaler, on fait plusieurs kills au bot et après ça a été la promenade de santé ^^
Après j'avoue avoir de la chance, ça fait 3-4 parties où je suis first ou second pick. Plus que 4 wins et je serais de retour à 1200 elo    
 
Sinon au lieu de raconter ma vie, ce que je voulais te conseiller en tant que support, c'est de jouer : alistar, janna ou encore zilean qui sont des supports très actifs avec lesquels on ne s'ennuie pas pendant la game. Il y a aussi kayle dans le genre que j'aime bien. De plus ce sont des supports qui peuvent peut-être un peu plus faire la différence par rapport à une sona ou soraka par exemple

Alistar c'est vraiment le support que je joue le plus, Mister cc.

 
 
J'trouve sona moins chiante qu'ali en début de game, tu peux harass le carry AD adverse sans trop risquer de pb alors qu'avec alistar t'es pratiquemnet obligé d'attendre qq level ..  

 
Oui je devrais peut etre me mettre plus serieusement à Alistar. Pour le moment mon support préféré reste Taric, mais faut que je diversifie
 
Ce qui me soule le plus dans le role de support c'est pas tant les perso et leurs skills mais plus le début de partie en mode no gold où tu dois approvisionner les wards et essayer d'avoir tout de meme quelques items qui t'apportent de la consistance ( de l'AP ou des PV en l'occurence, voir des items à aura style égide, shurelia ou voile de l'ame). Du coup t'es forcé de rusher les items a gold. Mais si t'es tenu en échec, bah ton carry touche pas de creep et pour peu que ca te zone ou que ce soit wardé ton jungler peut pas venir gank du coup pas d'or sur les assists et à la moindre erreurs c'est la punition voir le dive si le jungler adverse (et des fois meme le mid) se ramène(nt)....
 
Là du coup tu gères comment? Abadon de la tour pour que ton carry puisse farmer apres et du coup en tant que support tu rejoins une autre ligne et passe en mode roamer pour poser tes wards?
 
 
 
 
 
 

les deux sont possibles. Je préfère la jouer AP pew pew avec Sorcerer shoes - Rod of ages - Mejai - Rabadon - Lich Bane - Void staff.
Quand on me demande de prendre une place de support en général c'est sorcerer shoes - shurelya - soul shroud - Abyssal scepter - tear of goddess

Kayle je l'aime beaucoup, mais c'est toujours un crève-coeur de supporter avec elle, elle montre tellement plus de potentiel en solo. Alistar se débrouille super bien avec des objets à trois francs six sous, mais Kayle beurk.

Effectivement avec ali tu dois jouer un peu plus passif au début mais la tendance s'inverse très rapidement et ça simplifie les ganks du jungler pre-level 6 d'avoir un alistar. Personnellement, je trouve que dès le mid-game sona devient un multi-stun sur pattes alors qu'ali peut tanker, bump, projeter un héros et en late avec certains items (que certains trouvent troll mais qui selon moi vont très bien à ali) tu peux devenir une bête.

Quand ton carry AD fail vraiment à creep et se fait bien harass, j'avoue aussi ne pas savoir comment réagir. Souvent l'idée si t'es vraiment push sous ta tour c'est d'appeler un gank pour inverser la tendance (car même si c'est ward, si les mecs en face pushent comme des gorets, il y a moyen d'avoir un kill) et en ce sens ali fera bien mieux qu'une sona pre-level 6. A part ça, bah.... faut être patient, jouer safe, warder les bushs pour sortir le support adverse mais bien sur ça dépends beaucoup de l'attitude de ton carry.  
Par contre, si justement ton carry peine vraiment, faut vraiment pas l'abandonner car c'est donner l'opportunité aux adversaires de faire ce qu'ils veulent. Les seuls cas où je roam, ward trankilou, c'est quand mon carry AD est bien safe et ne craint pas trop l'harass adverse.

Oui c'est sur que kayle a un super potentiel de carry mais en support c'est aussi fun à jouer dans le sens où tu n'es pas du tout passif.

 
okay
 
par contre ça se conçoit de prendre un objet à PO?

si tu veux jouer support prends-en au moins 2 (pierre phil et Kage par exemple). Sauf si tu joues avec un type qui rate la moitié de ses last hits, dans ce cas tu last hit aussi et les objets à gold ne sont plus indispensables ama.

Tristana (oui oui )

 
si tu veux la jouer pew pew, prend un kage pick que tu transformera en deathfire grasp, c'est un build viable aussi sur lux

Je viens de tester en PVE avec les runes que j'avais à dispo d'avance (rouge péné magique, jaune esquive, bleu RM, quintessences PV) avec une page de maitrises bien bricolée (1/18/11), bah contre les bots ça passe très facile, jungle plutôt safe (sur les 5 popos j'en ai utilisé qu'une seule, pas eu besoin de me servir de feinte). Par contre niveau xp je suis en retard sur ceux qui sont en sololane, donc à retravailler... Je suis même pas sûr que Smite soit nécessaire (ça fait gagner en rapidité, un peu en sécurité, mais sort d'invoc inutile assez rapidement).
C'est le tout premier perso que je teste vraiment pour jungle (c'est à dire avec des runes & maitrises à peu près adaptées), mais ça m'a l'air tout à fait viable, même si en PvP les débuts seront difficiles...

 
Quand tu jungles SMITE est obligatoire car tu as besoin d'aller le plus vite possible pour ne pas être en retard. De plus ce soir te permet de pouvoir faire le dragon avec les deux personnes bots rapidement et facilement.

Rouge: Magic pen
Jaune: Regen mana/5@18
Bleu: CDR @19
Quint: AP flat

Ah, bah vu qu'en l'ayant j'étais déjà à la bourre... Je vais le garde  

On vient d'en gagner une... avec une compo un peu improbable.
Y en a un qui veut jouer Akali, il demande qu'on la bannisse pas, son vœu est exaucé.
en face ça pick Ez.
Il demande au 2 premiers de pick akali pour lui.
Je lui répond que je l'ai pas et le first pick dit qu'il va surtout sécurisé son Kassadin.
Bon...
Les 2nd et troisième pick en face prennent Akali et cho gath. Pas de bol.
 
Ça commence à pleurer, le gars et le kassadin se chauffent, le Kassadin prend revive Rally etc.
Je lui demande gentiment de prendre de vrai sorts d'invoc, sinon c'est cuit, autant essayer de gagner quand même.
 
Après du coup, on se retrouve avec ça:
GP top/Irelia Jungle/Kassadin mid/ Soraka (moi) + Blitz bot.
ça pue du cul face à:
Cho gath top/ Yi jungle/Akali mid/Zilean + Ez bot.
Le blitz part en haut avec le GP, ça s'engueule, le blitz finit par descendre... tout le monde veut se report mutuellement.    
Je me dit que mon blitz va jamais pouvoir farmer et qu'on va se faire harass à longueur de temps, j'en pleure intérieurement d'avance, mais bon, on verra, il m'est
bien arrivé de résister à Cait/lux avec Soraka/Teemo.
 
Je vous la fait courte: Leur Ez est mauvais... il s'approche pour me défoncer, pendant que blitz finit les sbires.
Il essaie de me tuer, mais je me soigne, le blitz le grappine, un coup de tour, je starcall, stun du blitz et le silence,  Ez mort (1 kill pour moi).
Il s'est fait avoir une seconde fois... 1 kill pour Blitz
Le zilean est aussi tomber deux fois grâce à Irelia.
Comme on avait de l'avance, j'avais des thunes je wardes notre bot et vais pour en mettre une autre au mid... le Yi  (1/3 de sa vie ) arrive en bas et remonte vers le dragon.
Je ping, le kassadin vient dans le buisson au dessus du dragon, le Yi passe: Silence, Force pulse, starcall + Null sphere Yi mort.
 
Et il a fait qu'essayer de "backdoor" (splitpush pour les puristes), mais j'avais wardé partout, donc à chaque fois on le défonçait. XD
 
Bref, ils ont perdu parce qu'ils avaient un Yi crétin et un Ez qui ne s'est pas feed (parce que pas bon?).
 
Le kassadin était vraiment bon, superbes débarquement de nulle part à la fiddlestick, Riftwalk qui brain bien les mecs en face, autant dire que je l'ai choyé.
Le Blitz était pas mauvais non plus, il effrayait les mecs en face...   il a eu droit à pas mal d'attentions aussi.

Inregardable les IEM chez moi.
Ça lag et là ça a même coupé.
Twitch TV c'est pas génial.

Pue du cul pas tant que ça : vous etes bien moins squishy, plus ou moins a l'abri du harass avec soraka et le grippe de blitz qui reste une menace, et niveau controle y'a pas photo, a part cho ils ont que dalle...
Vous avez ptete pas la meilleur team d'early qui existe mais si ça feed pas comme des porcs en attendant les teamfights je vois pas comment ils peuvent s'en sortir en face..

allez Sypher

Skyyart et sa buveuse d'ame à +550 à 28mns de jeu

Peu de contrôle certes (enfin Ralentissement abusé de Zilean, Bump de cho, slow de la zone d'akali...) , mais Ez/Zilean, entre les bombes uqi t'enlèvent la moitié de ta vie et le burst infâme de Ez, ils auraient pu nous la mettre méchamment, au lieu de pousser omme des veaux et d'essayer de nous dive.
La Akali à priori, si elle me focus, je meurs en 3 coups avec son burst.
Certes, après le GP, la Irelia, une fois stuffé correctement ils pouvaient pas les ignorer, mais ils avaient du mal à les tuer.

Jothy est meilleur que ça d'habitude?
Je trouve que là c'est vraiment pas terrible
 
Bon... pile quand j'écris ça il fonce avec son ulti dans le tas alors que ses mates se cassent

bien meilleur avec amumu

C'est du top FR oui, après ils ont quand même fait des bons fail move ca fait chier.