Reprise du message précédent :
Et Vayne ?

 
Mais l'ulti d'ashe est largement meilleur que celui de caitlin, qui lui est situationnel.

 
Je confirme, j'ai un pote qui joue Mordekaiser , le shield se recharge vraiment beaucoup plus lentement , on l'a bien senti nous aussi. Le nerf est assez conséquent.

Je suis pas d'accord sur Ashe, c'est pas le meilleur carry amha et Blitz peut même être joué AP

Non, l'ulti est très situationelle tu peux le faire pour harass sous la tour et c'est tout quasiement, en team fight tu feras beaucoup plus mal en right clic qu'avec l'ulti.
L'ulti de ashe est vraiment op, à ton sens il ne sert " qu'a engage " mais il permet de punir tout simplement n'importe qui out position, faciliter un gank et sauver de bien des problèmes.

Le snare de Ashe est infini contrairement à celui de MF qui est fixe ( une fois que tu sors de la pluie de balle avec la tenacité tu peux te barré directement ) le Q de ash te slow a chaque hit donc perma slow. La salve est beaucoup plus intéressante que le Q de MF ( même si je te l'accorde il est très puissant ). Mf c'est un perso qui a no control, no escape, quasi aucun kitting.

Pour au dessus, vayne depuis son nerf est bien moins puissante mais reste toujours très bonne ( d'ailleurs en solo Q tu peux carrément carry la game si ton support est très bon ). Elle contre tout les sac à Hp. Reste toujours le stuff qui dépend des personnes ( certains sont toujours sur trinité , d'autre la joue comme un carry classique bref c'est à toi de voir comment tu la joues le mieux ).

Caitlyn ça te permet une chose, soit si y a pas de heal en face de prendre l'avantage directement vu le short CD ou alors de finir le frag quand tu t'es enfui, l'ulti reste quand même très bon il a bon ratio d'AD dessus.

 
 
 
J'aime bien tes avis tranché .
MF n'a pas de stun, et moins de cc qu'Ashe. Et le snare de ashe s'applique a chaque Hit (que ce soit avec la salve ou le A) et dure un certain temps après ce hit.
Ashe a moins de burst mais plus de controle (visuel (E), de portée(R), et de cc(A+Z+R))
 
Les deux sont de bonnes carry AD (marrant c'est des filles vous avez remarqué ? Ashe, Cait, MF, Trist). Dire que MF >> Ashe c'est juste n'imp.
 
 
 

Petite question (encore) sur les runes
je viens de passer 20 et j'ai un petit dilemme
pour l'instant j'ai essentiellement joué tank (chogath, galio, amumu) et carry AD (caitlyn, kog maw, ashe), donc pas franchement le même type de jeu, du coup jme demande ce qui est le mieux dans un premier temps:
 
- je me prends des runes tank ou AD et je joue qu'un type de perso jusqu'a pouvoir racheter d'autres runes
- je me prends un truc batard qui fonctionne a peu près pour les 2 types de persos même si c'est pas optimisé
- je prends un truc encore plus batard qui fonctionne pour tout le monde et j'en profite pour tester d'autres types de persos, et je racheterait ce qu'il me faut une fois que j'aurai trouvé un main
- je continue a jouer sans runes, c'est pour les petits joueurs ces trucs.
- autre
 
si vous avez un avis sur la question

Sur le point on est d'accord Après ça dépend des compos en face.

De toute façon en carry AD vous oubliez tous Urgot. En skin crabe il est juste imbattable et tous les adversaires se terrent de peur... enfin je crois.

L'ap Burst, l'AD fait des dommages sur la durée. Le Q n'est absolument pas un burst .

L'ulti de ashe sur un fuyard c'est generalement un ulti gaché cf l'ulti de yellow star @ la dreamhack ou il y a juste un triple kill grâce à l'arrow de ash. Et ces situations se répètes et se répéteront. Je pense que tu n'as juste pas saisie que le Q de Ashe permet de kite quand tu te fais rush par Jarvan / Irelia ( bon vu son passif quand même pas ) / autre sac à hp qui doit te rush la tronche.  

Urgot est quand même un des persos les plus violent en early, au lvl 3 tu peux mettre un slow + baisse d'armure + grosse distance de tir sur ton adversaire.
En late par contre...

Tu te fais trop vieux  

T'as qu'a juste regardé toute les tiers liste des pro ça donne ça chez elements :
Draft 5x5
* Tier 1: Orianna, Zilean, Ashe, Annie, Alistar, Kog'Maw, Amumu, Janna, Anivia, Brand, Cho’Gath, Vayne, Sona, Tristana, Rumble, Nocturne, Lee Sin, Taric, Corki, Fiddlesticks

* Tier 2: Jax, Karthus, Mordekaiser, Kennen, Irelia, Gragas, Morgana, Urgot, Warwick, Cassiopeia, Singed, Vladimir, Twisted Fate, Miss Fortune, Gangplank, Swain, Caitlyn, Mal'zahar, Teemo, Trundle

Draft solo
*Tier 1 - Morgana, Karthus, Lee Sin, Brand, Akali, Kassadin,, Caitlyn, Kennen, Nocturne, Garen, Fiddlesticks, Annie, Irelia, Casseopia, Renekton, Cho'Gath, Ashe, Vayne, Gangplank, Vlad, Malzahar, Rumble, Singed, Pantheon, Soraka,Twisted Fate, Amumu, Nidalee

* Tier 2 - Orianna, Tristana, Teemo, Taric, Alistar, Udyr, Urgot, Tryndamere, Kog’Maw, Talon, Corki, Ryze, Jax, Nasus, Xin Zhao, Mordekaiser, Shaco, Maokai, Rammus, Sion, Lux, Zilean, Gragas, Warwick, Trundle, Galio, Miss Fortune, Janna, Ezreal, Anivia, Mundo

 
C'est un de mes mains et j'adore le jouer. Je trouve qu'il peut s'avérer très bon contre mid pour empêcher l'AP d'en face de farmer en early. En bot lane avec un support c'est un champion qui devient très difficile à ganker à partir du premier level où tu prends le bouclier.
 
C'est vrai qu'en late, il n'est efficace que s'il a dominé le reste de la partie pour avoir une avance confortable. D'ailleurs en ce moment je le joue bcp avec mananume/brutaliseur/bottes reduc cd/banshee et combo AtMog pour le faire passer en off tank en fin de partie.  
 
Son vrai problème est son ulti à mon sens qui est tellement situationnel que tu peux passer une partie entière sans t'en servir une seule fois. Pour le coup le changement que j'aimerai voir sur lui ce serait que son ulti puisse s'appliquer sur un champion ennemi ou sur un pote et là pour le coup tu pourrais faire plein de choses.

De combien de PI disposes-tu ? Faut compter environ 10 000pi pour une page complète. Dans un premier temps, tu peux te faire des pages non complètes en privilégiant les runes indispensables :
en rouge :
- pénétration d'armure pour les AD ==> 3690 PI
- pénétration magique pour tes tanks qui font des dmg magiques ==> 3690 PI
 
en jaune, on prends souvent de l'armure flat ou de la regen mana. Comme tu joues beaucoup de tanks, tu pourrais partir sur de l'armure :
- armure flat ==> 1845 PI
Ces runes te serviront pour les tanks, offtanks et la surtout la jungle
 
en bleu c'est beaucoup de la résist magie soit flat soit par niveau (perso je préfère par lvl) ou de la réduction de cdr
- rm/lvl ==> 1845 PI
 
En quints, il y a énormément de choix et ils sont tous situationnels. Si tu préfères jouer AD, pars sur des dégats purs pour faciliter le last hit. Si tu pars sur tank, tu peux soit prendre des hps, du movement speed ou encore de la regen hp.
 
Personellement au départ quand j'ai atteins le level 20, j'avais :
- une page tanky AP : quints puissance flat, rouge pénétration magique, jaune armure, bleu rm/lvl
- une page AD (qui me sert plus   j'aime pas les AD   ) : quints dégats, rouge pénétration armure, jaune armure, bleu rm/lvl

@atactionpark : Pour les runes, j'avais acheté ce qu'il y a de plus mixte possible, à savoir :
Quint : +26 pv
Rouges : pénétration d'armure physique ou magique selon ce que tu joueras le plus, sachant que de toute façon il te faudra les deux plus tard
Jaunes : Regen mana
Bleues : J'avais pris reduc cooldown par niveau, mais j'ai basculé sur résistance magique brut.
 
Mais c'est mon avis !

 
Non. Quand on est lvl < 30 et qu'on sors conneries sur conneries, on se la raconte pas, on essaie pas de faire la leçon aux autres et on apprends !

 
Rune en fonction de ce que tu joues le plus et ce avec quoi tu t'amuses le plus, et en suite tu joues avec des trucs pas opti pour les autres perso.
Quand tu joueras ces autres perso faudra juste faire un peu plus attention à ne pas feed .. quite à avoir moins de kill.

C'est Ezreal le meilleur de tout facon
 

merci tout le monde! je vais regarder tout ca de plus pres
je doit avoir genre 15-20000 pi qui trainent, un truc comme ca, ca devrait le faire alors

C'est juste que les tier de draft mode sont revelateur de la puissance des perso dans une équipe. Ashe se classe beaucoup mieux en premade grâce a ses CC, et MF plus bas car elle n'apporte rien à la team. Je te démontre par A + B que les CC de Ashe sont largement meilleurs et tu t'entête à me prouver que MF à de meilleur CC que Ashe. Oui MF est un bon carry AD mais elle n'est pas supérieur à Ashe, c'est pas moi qui le dit c'est tout les top elo

Omagad j'étais sur d'éditer mon post du dessus t_t
@woo, rigole pas c'est un super contre à caitlyn xD

Ah non mais j'adore hein C'est mon main Carry AD  
Longtemps jouer en mid et je me suis habitué (difficilement) a le jouer en bot avec un support
 
Ca peut faire super mal grace a son TP et son burst quoi

Heu, je te ressors de mon expérience en 5x5 et solo Q perso, tu le prends comme tu veux après.
@woo ouaip botlane avec taric ça peut bien faire scandale, son Q fait vraiment mal et le bonus / malus de vitesse d'attaque est vraiment très bon. Mais bon depuis le up de l'ulti il est vraiment viable

Quand on apprends, il est toujours conseiller de se baser sur ceux qui sont les meilleur dans un domaine. Une fois que tu atteinds un niveau équivalent, tu as suffisement d'expérience pour pouvoir juger si la méthode était justifié ou non et innover.
 
Rien ne t'empêche de le faire avant, mais tu risques d'aller vers les même écueils ou se sont arrêtés les mecs avant toi et donc de perdre du temps.

Nan mais sérieux Lothiek, c'est pas la première fois qu'on te le dis, tu vas commencer à te remettre en question au bout du 50ème qui te fait la remarque ou tu comptes te bouger un peu avant ??

 
Ton exemple est bidon. LoL n'est pas un jeu a skill, contrairement aux Quake 3 et consor. c'est un jeu ou la compréhension, la gestion prise de risque, et surtout la connaissance te permette de dominer.
 
En n'apprenant pas, tu n'évolues pas. C'est ce qui explique qu'un joueur ayant 200 victoires peut etre bien meilleurs qu'un autre ayant le double. Mais apparement tu ne veux pas t'ouvrir et chercher a comprendre pourquoi tel ou tel technique, build, pick etc. est bon ou non... ça ne t'aidera pas à progresser.

Pour apprendre à conduire une McLaren, tu regardes la F1.
Pour apprendre à jouer Ashe, tu regardes la Dreamhack.
 
Pas très compliqué à comprendre non plus  

Mclaren... mclaren.. ce nom me dit quelque chose....

 
Ca doit être ça

Donc avec ton raisonnement il est inutile de chercher à assimiler quelque chose qu'on ne peut pas maitriser aussi bien que le support qui nous l'apprend  .