Reprise du message précédent :
bon, jviens de faire une partie tres longue avec singed, et suis pas convaincu : En early, jsuis inutile, en mid, ok ils me suivaient pas a l'autre bout de la map, en late, ils me buttaient en 3 secondes.
 
J'ai fini avec coeur gelée ,cotte épineuse , FoN, séculaire, botte celerité, rylai.  
(y'avais irelia / skarner / talon / singed et morde en face)
 
J'ai du mal a comprendre l'interet enfait, parce que de toute facon des degats t'en fais pas , tu tank ... rien, meme avec 200+ d'armure et de res mag, tu tombe en 3 secondes sous un focus, niveau cc, bah ouais tu ralenti mais bon, ca change pas grand chose...
 
Je dois sans doute très mal le jouer hein, mais j’admets que la, ça me dépasse un peu ^^'

Le singed en face, il jouait comment ? Vu la team en face, ils avaient pas de jungle je suppose.
 
Regarde le dernier chips et noi, Skyyart avait joué un Singed, j'ai trouvé que c'était à peu près ce qu'on attend d'un singed, j'en ai vu des meilleurs, j'en ai vu des nettement pires

 
 
Mouais enfin ca reste quand meme un jeu d'equipe, yavai quoi avec toi? SInged c'est quand meme loin de faire une game a lui tout seul. C'est bien pour cibler les squishy mais cest assez sensible au slow stun. Vu la compo d'en face, ton job devait consister a ce qu'irelia et talon ne puisse pas toucher les autres de ta team.

Y'a jamais de jungler en normal

Il jouait ... bah euh comme moi, mais bon, j'étais dans une team de bras cassé aussi, team fight au mid,  nocturne reste bot et annie reste top, d'ailleurs elle a passé 30 minute solotop pour peter la 2eme tourelle >.>  (bon, déjà annie qui veut pas mid au début de partie, alors qu'elle est la seul vraiment capable de le faire, j'aurais du me méfier...) Singed mid, c'est pas marrant

Il avait un stuff particulier , je me rappelle plus du stuff final, mais pour ce que je me rappel y'avait :
anneau doran
botte celerité
séculaire
séculaire (oui, un 2eme)
archange.  
cotte épineuse (3 ad dans not' team)

il a fini a 13/11/31 , j'ai fini a 8/16/24.

Faudra que je retente  , si possible avec une team un peu moins mauvaise (je sais, je le mérite )
Edit: avec moi y'avait un noct suicidaire, une annie autiste, une vayne et un talon plus ou moins normaux

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Singed, c'est un gros relou qui va se faire nerf bientôt. Il push, il tank, il slow en AOE ... Quand il active son ulti, c'est abominable. Alors oui, il ne va pas solo 5 mec de la team en face, mais en 1v1 ou même 1v2 il ne craint pas grand chose, et par conséquence il peut split push sans problème. Encore heureux qu'il ne peut pas faire trop de dégâts en burst, mais essayer de suivre un singed c'est mourrir.

 
irelia n'approuve pas ce post.

 
Sur mes 500 dernières parties, je n'en ai vu que 2 sans jungler. On s'en souvient (faut dire y'en une dont l'équipe en face jouait ultimate Bravery, l'autre parce que les serveurs déconnaient à plein tube et on a tous eu un perso random).
 
C'est un des problème du méta. Pas de jungler ==  loose automatique.
 
 
EDIT : je ne joue quasi qu'en premade de 5 et en normal.

Ya un jungler que vous conseilleriez dans les champions de cette semaine pour que j'essaye de m'initier à ce rôle ?
 
Souvent vous parlez de amumu en jungler.
 
C'est jouable avec mon faible niveau non runé ni rien ?

 
t'as amumu, nocturne, gangplank
 
les 3 sont tres bons et gank super bien

 
Oui, mais non. Sauf en premade. Grosso merdo, j'ai ressenti l'intérêt du jungler seulement en premade et à partir de mon level 30. Avant, si tu joue Jungler tu désavantage ton solotop et en règle générale, tu offres la tourelle top aux adversaires ...

Peut-être à haut niveau, sinon tout est possible. Avec Orangecrush, on a fait une ranked, on s'est retrouvé avec 4 ap et un offtank (orianna, annie, brand, Irélia et Fiddle). Bon early game, en milieu de partie ils sont remontés, en fin de partie on réussit l'ACE et à détruire le chateau. Comme quoi... En élo c'était vers les 1200, à priori en plein dans l'Elo Hell.

 
Oh, ok.
 
 

J'ai plutot remarquer que c'était un avantage de perdre la tour top lorsque tu as un nasus dans ta team. Comme ca il a une ligne de creep plus simple à farmer, et monte tranquille sa buveuse. J'hesite franchement à la détruire trop tot maintenant lorsqu'en face j'ai un adversaire plutot endgame qui a besoin de farm.
 

pour rajouter au débat du support ou pas , dans ma team bot lane, j’étais avec caitlyn et Jax m'accompagnait.
En face MF et Sona.

MF avait le double de creeps que moi, vu que je me battais avec jax pour les last hits et alors que j'avais 2 doran et mes bottes, elle avait 2 doran, ses bottes et une BF
Autant dire qu'en TF, je faisais pas mal alors qu'elle, elle nous ouvrait la gueule.
Et Pareil, Jax ne faisait pas grand chose. en plus pas moyen de la harass car sona la heal et si on s'en prend à Sona, l'un de nous deux se faisait découper.

 
Ça, c'est Kaiser.
 
 

Intéressant. Ceci dit je pense qu'il y a beaucoup plus d'avantages à détruire la tour asap : ça fait du gold en plus; ça permet de forcer les autres couloirs en supériorités numériques; en cas de gank et de passage par la jungle, il y a une tour en moins devant laquelle l'équipe peut se rapatrier.
 
Et les vagues de creep, que tu les prennes à la tour de niveau 1 ou à la tour de niveau 2, tu n'es pas forcément plus protégé.

Bah moi, j'ai 300 parties environ en normal, et (dans mon elo) j'ai remarqué un autre truc : Jungler = loose. Parce que solotop vs 2 , c'est pas forcement facile a gerer, le jungler de toute facon ne quitte jamais sa jungle, ca fini par s'engueuler dans tout les sens, et au final on surrender @20.

Moi ca ne me dérange pas qu'un mec jungle, si il amene son pote pour solo vs 2, sinon ca me soule, parce que je sais qu'on va perdre. (parce que moi par exemple, je sais pas du tout avec quel champ je peux tenir 2 ennemis a distance, donc je passe 20 minutes pratiquement sous ma tour, je me fais dive alors que je suis full life, je meurs, la tour tombe, c'est ma faute , super. Le jungler ? ah bah lui, il va aidé bot ou mid, y'a du frag facile ... )

 
Yep, d'ou le metagame support + carry AD bot. On peut meme pousser plus loin en laissant plus d'xp au carry AD, en restant en retrait en tant que support.

 
J'ai constaté à peu près la même chose en soloQ normal. Pour que quelqu'un puisse jouer jungler, il faut qu'un autre sache jouer un solotop vs 2 potentiellement. J'ai un paquet de parties où je vois un mec partir en jungle, un mec se retrouver à faire du solotop vs 2 (souvent avec un carry). Même si le champion pourrait tenir, si le mec n'a pas l'habitude, il y a de fortes chances qu'il se fasse démonter très rapidement.
C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle je demande à la sélection si un mec veut/peut jouer solotop / jungle. Si il y a réponse positive, je me démerde pour prendre l'autre slot si personne n'en veut.

Je relance le débat vu que personne n'a apporté de réponses claire. Comment on contre un kaiser ? Y-a-t-il des counter pick viable contre Morde. Ou alors ça se résume à venir gank en tant que jungle 24/7 pour le deny correctement?

 
Pareil pour moi, à mon niveau de jeu y a rarement un jungler dans les 2 équipes, alors qu'en partie d'entraînement avec mon équipe (HFR 4 ze LoLzz), ça posait pas de soucis, faut attendre d'avoir l'ELO pour jouer avec des mecs qui 400+ parties.
 

 
Tape lui dessus entre 2 vague de creep, quand le bouclier est quasiment partis, et arrête toi des que les creep sont la car le morde va en profiter pour remonter son shield. Si tu peux le tomber avant qu'il passe 6 fait le, car après ça sera beaucoup plus dur avec son ulti, il devient intuable ou presque en 1v1.

Morde est le perso que je joue quand je veux une win bien sale. Et je l'ai beaucoup joué. Y a des persos probablement bien joué, qui m'en ont fait baver, je pense à Jax notamment. Morde il se refait son bouclier sur la durée, et fait des dégats plutot en continue. Il faut donc un gros burst. Je pense que Brand peut faire ca aussi.

@Lothiek : On va pas revenir sur le role de support, mais je pense que tu devrais regarder qq video de bonens games pour comprendre le principe. Après tu tests ingame avec des alliés potables, et la tu verras la différence en early et mid game d'avoir un support (peu de back en ligne bot, carry AD fed, control map par les ward, les petits coups de heal/bouclier qui sauve juste ce qu'il faut,et je parle meme pas des ultis de janna ou sona). C'est clairement une question de skill, si tes alliés sont des merdes, tu serviras à rien. On parle de 5v5 "équilibré" avec des joueurs avec minimum +300 games de chaque coté.

 
Hmm hmm... oui le support a 0 gold car il ne last hit pas (son gold, c'est son stuff pierre philo, coeur d'or ...). De plus un support ce n'est pas que du Heals, c'est du map control, des silences, des cc.
Je t'invite a regarder quelques vidéos High Elo. Il est courant que le carry AD ai un lvl de plus rapidement que le support, pour favoriser son last hitting et pour le "gonfler".  
 
Pour le "des fois je me demande si certains réfléchissent " on peut avoir des différences de point de vue, mais restons bon esprit.

 
ET NUNU !

Nan mais j'ai bien compris le principe du faut l'agresser quand il a plus son boubou mais honnêtement il faut avoir le héros qui puisse faire ça    
 
Certes il est très vulnérable les premiers levels mais à partir d'une certain moment son shield n'a pas le temps de baisser qu'il peut déjà le remettre full. Moi j'avais pensé à mettre un gars avec un silence. Un morde ça agit quasi toujours pareil, ça avance, lâche ses sorts, boubou up, reste en retrait, dès qu'il peut relacher ses sorts, il revient et boubou de nouveau up.
 
Du coup comme il est extrêmement prédictible, il suffirait avec kassadin (par exemple) de le silence juste avant qu'il lâche ses sorts et d'avoir du free harass. Dans cette optique, un fiddle devrait pouvoir faire la taf aussi. Qu'est-ce que vous en pensez les joueurs de morde?
 
edit lisibilité  

Si tu le tapes quand le bouclier est presque fini, il va pas encaisser grand chose, et comme déjà morde perd 30hp dès l'early à chaque skill lancé, en lui faisant un petit harass entre chaque vague, il aura vite besoin de back.
 
Du genre un jax qui te saute dessus, te combo juste au bon timing et s'en va, en faisant ça 2-3fois le mordekaiser à vite besoin de back. Les persos qui stun/silence marchent très bien sur morde.
 
edit : Par contre une fois qu'il est 6 et qu'il a du spellvamp, c'est plus compliqué.  

 
Libre a doit de last hit en support et de prendre de l'ap comme un goret, et de ne pas savoir ce qui peut donner l'avantage a ta team.
 
Et non je ne suis pas High Elo, mais ca ne m'empeche pas de me renseigner.

 
Prend morgana, ww, cho gath, garen, tu tiens le 1v2 facilement, tu farm quand même et quand je jungle vient, ça kill easy surtout avec morgana, cho gath et ww.  
 
Perso, sur 10 partie en normal, 9 parties y'a un jungle chez les deux teams.

J'ai trouvé ça sinon pour counter Morde :

 
Zilean effectivement semble totalement approprié, je testerais à l'occasion. Jax, je ne l'ai jamais joué mais il est pas mal squishy quand même je le vois mal tenir après le level 6 mais ptêt que je me trompe.
 
edit : et juste après avoir listé ça, je lis :

Ah oui si tu veux le gank tu prends kassadin ou fiddle. Mais de toute façon en 1v1 au top à même xp/gold, tu peux rien faire, même en jouant avec l'aggro des creeps sur lui. Ou faut le prendre loin des creeps pour minimiser la recup du bouclier. Perso je m'amuse pas à aller chercher un morde tout seul, c'est pas possible, faut un minimum de controle. Ou alors un plus gros farmer que lui, peut etre khartus ou morgana, pour que sa tour deny ses creeps. Tu ne le tueras pas, mais ca peut le pourrir.

@Lothiek : avant de parler de compo que tu n'as pas pu tester et faire fonctionner avec ton maigre skill, ne donne pas d'avis négatif dessus, merci

Perso avec mon WW, je le contre facilement morde. Il a un early vraiment moyen donc faut en profiter pour lui pourrir sa partie et qu'il se fasse tellement lamer par ses mates qu'il afk ou leave.  
 
C'est arrivé y'a pas tellement longtemps, j'avais 6/0/0 avec WW et lui 0/6/0. Laisse tomber le chat, il prenait cher

 
 
le problème de Zil c'est que quand tu va aller lui poser une bombe il a juste besoin de claquer ses 2 sorts pour monter son boubou et absorber les dégats de ta bombe !
 

Un morde si je me trompe pas, ça prends toujours ignite nan? Du coup avec WW ça me semble chaud de le 1v1 une fois son level 6 atteint. Apparemment plus je cherche et plus je vois le nom de garen revenir à chaque fois. Silence, tourbilol + tankyness = win à priori

Avec Nasus ça marche pas mal aussi, en tout cas ça m'a toujours réussi contre Morde.

Garen c'est bien en général en solo top je trouve, avec morde et irelia je trouve qu'ils sont chiant à lane contre.

yorick aussi complétement op solo top, une regen de ouf et un push a faire pleurer morde