Reprise du message précédent :

http://fr.leagueoflegends.wikia.com/wiki/Zac
 
C'est proxytaff ?

Oui ! : ouin ouin ouin:

EDIT : Burned mais ma version est plus lisible  

EDIT 2 : J'ai burné ton burn de 14 secondes

 
Ocelote est devant Bjergsen.
YellowPete 1er en AD
Wickd loin devant Soaz, qui est lui même loin devant Kev1n (Darien est 4e)
 
Ces votes sont des sketchs
 

 
J'ai jamais dit qu'il était op. Je rebondissais sur quelqu'un qui disait qu'il était useless.
 

 
Hauting guise + Iron Solari.

 
Bjergsen, soaz, hyrq, yellow, nrated

Je sais pas si tu te rends compte Remlan, mais t'as plus de dégâts que Lee Sin, un gap closer plus fiable et le même slow que lui. En plus, y a le bump.
Idem avec Vi, t'as des dégâts supérieurs tout en ayant un gap closer plus grand et le même bump. Et elle n'a pas de slow.
Donc c'est bien beau de dire qu'il est useless, mais dans ce cas là, je vois pas trop quel jungler est utile alors
Ecoutez la parole du patron alias martinos au lieu de QQ H24 ici

Tain mais tous les EG qui sont en first place... serieux quoi pas envie de voir yellowpete se faire sodomiser par l'asie plz

Moi aussi au final c'est un mix gambit/fnatic :

Jungle - Diamond : je pense que sur ce rôle ya même pas d'histoire

Mid - Alex_Ich : j'ai hésité avec xpeke mais je pense que Alex est plus solide overall, xPeke brille plus sur des backdoor/bigplay avec les tp et donc le mettre avec 4 autres personnes avec qui ils ne jouent jamais, ca marcherait pas je pense. Alex aura lui quoiqu'il arrive ses 400cs en 15mns , et il est ouf en teamfight. Bref si l'un des deux y va je serais content, mais pour l'instant c'est Froggen qui gagne quoi

Top - sOAZ : pas envie de voir Wickd et son pool de 2 héros top... soaz sait tout jouer et nous montre souvent des belles choses, et puis soaz contre les top asiatiques on pourra avoir du beau spectacle (sauf si swap lane mais bon )

AD - yellowSTAR : gênes asiatiques, et depuis 2 mois je le trouve assez ouf alors qu'avant je le trouvais sans plus

Support - Edward : ca va de soi aussi je pense

en argent et gold voir plus haut, vous avez des Lux a toutes les sauces ou pas ? car moi en bronze 1 j'ai pas fais une partie sans ça commence à être vraiment chiant.

Merci messieurs

Champion réellement différent : il va donc être très mal joué par 90% des guignols comme moi

Lux à toutes les sauces aussi ( souvent à cause de moi )

 
Dispo cette semaine en gratuit, ça ira mieux bientôt ^^

 
Ben je parle par expérience c'est tout
Pour moi il vaut pécore comparé a hecarim/volibear/xin zhao.
Après oui il est super fun et je l'adore, mais il est loin du niveau des top junglers

 
Oui, lux / nida sont deux des picks les plus prisés.  

On ne peut plus jouer les persos free week en ranked depuis un moment

Vi, c'est plus dans le top jungler?
Et tu voulais du concret, j'ai regardé justement les chiffres données, et il en ressort qu'il est plus solide que vi en early gank

Lux est quand même vachement forte pour poke/teamfight, je la picke assez souvent en classé ^^

 
par contre dire qu'il a plus de dommage output que lee sin, j'y crois pas, le %de dmg sur le Q de lee et le passif qui file de l'as font une grosse différence tout de même =o

 
Ben je serais curieux de voir un duel vi contre zac au lvl 3, je suis quasi sûr que Vi va l'emporter aisément
De même, je suis encore curieux de quel skill maxxer en premier, son A ou son E ? la réduction de CD sur le E est vraiment immense comparé au gain sur le A.

% sur les pv manquants, celui de Zac c'est sur les pv max.
4% des pv max c'est plus stable que 8% sur pv manquants je trouve
Et du fait des 3 skills de dégâts de zac comparés à ceux de lee, le dmg output est donc >, car sur un gank, lee mettra pas non plus énormément d'AA, là où Zac peut facilement sur un gank faire 2 Z

Tu parles plus de la même chose là
On parlait du fait que Zac fait 0 dmg en gank et est useless, et non, il en fait plus au lvl 3 que vi tout en ayant un outillage de gank plus grand, c'est tout
Les duels n'ont rien à voir

 
Ah bon ?
Je pensais que ça ne comptait plus dans les 16 (me semble que c'est 16...) requis pour faire du ranked mais je savais pas ça... ceci dit faut avoir des balls de sortir un freepick (donc un champ qu'on joue pas en général   ) en ranked ^^

 
Pareil, mais je laisserais sa chance à Bjergsen tellement il porte sa team...il est comme Syndra ce gosse, potential limitless.

 
Bah écoute, moi les gens que je vais ganker au niveau 3 avec zac, je leur enlève 20% et une fois qu'ils flashent c'est terminé.
Je trouve ça nul comparé à ce que tu peux faire avec d'autres junglers comme volibear heca et xin zhao (encore que j'ai pas joué hecarim je spécule).
Tu tiens pas compte de la resist magique sur son Z, en flat ça fait mal mais avec la resist ça fait pas grand chose

Les dégats de vi et lee ne sont pas pas bruts, donc argument invalide
Volibear Heca et Xin sont des gankers agressifs qui dealent, c'est idiot de comparer leurs dégâts avec zac qui n'est pas là pour deal.
C'est comme dire que Maokai est useless car il fait 0 dégât, c'est idiot
Zac, en jungler, c'est son bump qui permet d'engager en gank + le q pour slow, à tes mates d'en profiter pour deal des dégâts, c'est tout

 
Mao ca ne fait pas 0 dmg de toute facon et puis le root + le bump, ca aide a faire encore plus de dmg sur un temps X

sauf que lee pourra aussi placer plusieurs fois ses spells sur un gank alors que zac pourra replacer que son Z. et vi aussi a des dommages sur %pv + buff as, et un e qui se place 2 fois.
 
Je vois honnetement pas comment zac peut avoir plus de dommage outputau level 3 avec juste la dague pour jungle, lee aura plus de mobilité et un execute pour finir le frag, vi aura un gros burst et zac aura des domages plus constant.
 
Après oui ça dépend de qui tu gank, dans quelle position etc.
heca aussi peut sauter a traver tous les murs il me semble avec l'ulti, jarvan aussi peut esquiver les ward, tout comme vi; lee et jax moyennant une ward.
 
pour moi zac est loin d'être un top tier, si tu veux être un sac a pv autant prendre voli ou cho. Pour le contrôle en TF, jarvan fera aussi bien le travail

 
Ben à nouveau je suis pas d'accord DU TOUT.
 
Un slow de 20% et un bump de 0.75 sec sur une courte range, avec peu de dégâts à côté.
 
Volibear a son toss, un slow qui dure plus longtemps (et il peut donc chopper un gars malgré qu'il ait flash) et son burst avec sa morsure.
Xin peut égalemer faire plus mal, ralentir plus longtemps, stun et chopper un mec après son flash.
 
Ce que tu dis est vrai hein je dis pas, mais y'a des héros qui font ce que fait zac beaucoup mieux pour les gank
Je trouve juste qu'il clean sa jungle plus vite que les autres persos

Non mais voilà, tu parles de ward, de l'ulti d'héca, etc...
Que des trucs superflu comparé au e de zac, donc déjà, c'est une valeur ajoutée.
Et tu parles du lvl 3 avec une dague, mais lee et vi auront la meme chose hein, donc pas plus de mobilité ou d'objet de dégat, donc je vois pas où tu veux en venir

Ton voli choppe un nunu / ashe / nasus / shit avec un slow comment?
Ton xin, si il ne dashe pas pour rentrer dans le tas, il choppe quelqu'un comment? Et si il dashe, il choppe la personne comment après flash?

Tu nous sors qu'il est useless, c'est loin d'être le cas, simplement tu ne sais pas gank avec apparemment

 
Ben en réussissant à passer dans son dos tiens.
 
Dans mon theorycraft je pars pas du principe que tout le monde joue en challenger, et de même quand tu gank bot c'est que ton support a counter avec une pink au préalable
 
Bref j'ai pas l'impression que t'as joué Zac, c'est mon cas, donc je t'invite à l'essayer avant de theorycrafter

lee a forcément plus de mobilité de par son slow sur le e, le proc du red constat lié a l'as, la possibilité de dash sur un creep ou un mate avec le z et de dash sur l'ennemi avec son Q.
 
et pour en revenir sur xin, quand tu gank une lane en general tu dash pas comme un triso sur le mec si tu as le choix, si tu es obligé: il claque le flash et tu reviens 30 ou 40 sec plus tard et c'est réglé.
toujours pareil ça dépends des champions sur les lanes, etc.  
 
et si tu parle de rentrer dans le tas en 5v5, remlan n'a jamais dis que zac etait faible en late, on parle de ganking avant la fin des phases de lanes.

Mec, le zac peut aussi passer dans le dos , et donc pourra aussi jumper.
Bref, tu pars de ton xp pour dire non pas qu'il est naze en jungle mais qu'il inutile, et non, tout dans ses stats et ses spells montre qu'il est suffisamment bon pour être utile

De toute façon s'il est useless, il se fera up au prochain patch ? Wait & see hein
 
Quoique Quinn attend toujours...

 
Ben... Oui je pars de mon XP (+/- 10 parties, dont plus de la moitié en ranked) . Tu pars de quoi toi ?
 
Stop d'insister aussi hein, j'ai pas dit qu'il était inutile, j'ai dis qu'il était moins fort que les autres top junglers
Comme dit plus haut, si tu l'as jamais joué je doute que tu te rendes compte mais je le trouve pas du tout aussi fort que les autres junglers, tu je t'invite à chopper un mec top de dos, on va voir si tu vas réussir à lui faire mal ou le mettre en danger (une riven par exemple, ou même un renekton).
Je trouve qu'il est vraiment presque inexistant les 20 premières minutes, et qu'il devient une vraie menace uniquement avec son lvl 6 dans les premiers teamfight. Il peut knockback plus d'1.5 sec les ennemis en face, c'est presque un malphite en ce sens

Sinon les changements PBE :  
 

 
C'est cool de baisser Akali et le petit buff pour Corki sera appréciable.
Mais le Spirit of Lizard Elder va vraiment devenir un item de moins en moins valable...

O.M.G
Le buff de udyr sur la posture du tigre

J'espère que les up de nautilus vont rester, c'est un des seuls junglers que je savais jouer (et dédicasse à Aoutp au passage, précurseur de Nauti   )

Il y a eu trash Sackboy en Nautilus avant aout.

Ca tombe bien je joue beaucoup udyr et nautilus ces derniers temps !  
 
C'est vrai que je trouvais aussi le CD du shield trop haut en early, si tu le claques sur les loups au level 1 le CD est up quand le bleu est down et t'as perdu masse PV. Avec les 4 d'armure, ça va permettre de faire le premier clean avec moins de potions.

 
Tu le jouais en phoenix ou en tigre depuis le patch ?
Sa posture du phoenix avait l'air d'être redevenue vachement bien.
 
Mais d'après ce que je lis du patch note, sa posture de l'ours va redevenir encore meilleure