Reprise du message précédent :
Cela fait 1 semaine que je joue à SC2 et j'aime surtout le 2v2.
 
Avec mon pote on est dans la tête de la ligue bronze et en gros je fait du 50/50 victoire / défaite mais je sens bien que nous avons quand même un petit niveau.
 
On joue tous les 2 protoss et en gros on part direct sur 3 portails avec 0 gaz, on fait mass zealot avec un rush lorsque l'on en a 7 chacun et pendant le rush, gaz + noyau et on se lance sur dragon si le rush passe pas.
 
Si ca ne passe pas on part rapidement sur disloqueur, j'essaye d'en faire 2 et de contourner la map pour aller détruire sonde + nexus adverse pour partir sur expand et porte neuf.
 
Mais ma question vient sur ce dernier point :
 
Je pense que le fait de partir sur zealot + dragon est plutôt bon pour la 1ere phase de jeux mais j'avoue que à part me cloitrer pour partir sur porte neuf je ne sais pas quoi faire d'autre et le problème c'est que c'est super long à faire.
 
Qu'est ce qui est sympa de faire en protoss qui déchire bien ?
 
Ou peut être faire vraiment une grosse mass dragon ? mais avec une upgrade spéciale ?  
 
Enfin voila ... besoin de conseils ...

 
8eme actuellement  
je pense que le passage en argent se fera quand on perdra plus sur des erreurs basiques

Le problème c'est que je suis capable d'expliquer chacune de mes défaites (sauf contre les protoss cheat )
 
Donc en gros faut plus jamais que je perde et je passerais en argent !
 
*Hier j'ai perdu sur un groupe de Banshee Fufu pendant que je battais pour détruire le mur en haut de la pente : pas assez de macro donc j'avais pas anticipé le A/A et détect fufu .... (vs Terran donc)
 
*Un MMM trop puissant pour moi.
Pas assez de Banneling / Zergling car j'avais commencé à Techer Mutalisk et j'en avais déja sortit 4 (contre un mass MMM ca aide pas trop vu la vitesse à laquelle les Marines dégomme 4 muta) donc j'ai perdu 200/200 + 400/400  en ressources entre la fabriquation de l'aiguille et la création des 4 mutas.
Si on convertit ça en Zerg Banneling ça fait un petit paquet qui aurait pu me sauver (voir des Roaches) (vs Terran donc)
 
*Une partie qui s'éternise (vs Terran) et sur laquelle je perd sur un gros push de Thor alors que sur la bataille d'avant que j'avais miraculeusement remporté vs 13 THORS !! j'aurais du contrer et c'était GG ...  
 

 
Genre laisser un passage dans ma tentative de murrer ma rampe    
 
Il faut aussi une MAJ des ligues non ?

Attendre 7 zélotes pour prendre le gaz, et faire le noyau c' est déjà un retard, et lorsque que vous aller monter en ligue la contre attaque ne va pas attendre, et bien entendu ils viseront les sondes, et ça vous sera fatale car le temps de refaire une éco+ tech derrière à faire.... .
du coup vous prenez aussi un retard sur l' apparition des disloqueurs, qui se feront contrer sans mal ( 2 disloquers ça peut faire des dégâts , mais à la condition de prendre l' autre par surprise assez vite ).  

zélote+stalkeur ( ne dis pas dragon les stalker c' est un truc moisi ) + quelques sentries, oui c' est un bon début assez polyvalent. Le mass stalker avec blink, c' est assez puissant également.

Par contre vous cloitrer... pour aller chercher les porte-nef... que j' ai horreur de tomber sur des gars qui vont ça... ( bon maintenant on sait qu' on gagne, puisque prise de tout les champs de minerais ) mais les parties durent des plombes.... ... et lorsque vous allez affronter des joueurs un peu meilleurs ça ne passera plus. Se turtle, à un certains niveau c' est juste faire durer une partie qui se solde par une défaite, puisque pas assez de ressources que refaire une armée... là ou les adversaire vont se refaire plusieurs fois.

Surtout que en PvP, quand j'ai pris des portes nefs contre moi, mass stalkers, blink sous le porte nefs, focus, et pof pof un par un ..

Sauf qu'il faut que les adversaires aient une bonne macro ce qui n'est pas le cas de toute le monde donc Turtleland fonctionne encore parfois

Yop, apres des tribulations plus ou moins fructueuses avec les terrans @bronze 50%V à me faire déchirer par mass muta ou mass void ray, je suis partis tester les zerg avec du 6pool suite au tuto de pomf et tud et là je dois dire zerg@imba
4V sur 5 parties : 3 ou le rush fait son travail, 1 ou rush se fait contrer mais je move sur de l'hydra avec des zergling pour tenir l'adversaire à distance et une défaite contre protoss qui avait wall avec du photon et qui m a rush zealot juste derriere.
 
bref l'avantage de trois races dans un jeu c'est quand on est saoulé par une, on peut switcher sur une autre et du coup c'est bien

Le 6 pool, même si ça doit marcher en bronze ... franchement je l'ai fait deux fois tellement c'est pas amusant et n'apprend pas à jouer.
 
Après comme tu dit, pour se "venger" d'autres races ça peut faire du bien

En toss qunad je prend un rush 6 pool et que je m'y attendais vraiment pas, je cherche même pas à survivre, même si j'ai un ou deux zealots en cours ... c'est tellement chiant comme partie que je quitte direct.

 
C' est pour ça que je dis contre des joueurs un peu meilleur   .
 
C' est comme les cheese au début tu te fais avoir 2-3 fois... Puis en regardant les replays... tu sais ce qu' il a du faire pour tel ou tel cheese.. et du coup tu le contre et GG   .
Pareil pour ceux qui se turtle, au départ on se fait avoir, sur une mauvaise évaluation de ses forces défensive, donc on s' empale 2-3 fois bêtement sur des défenses.... et on perd....
 
Bah après le gars s'il turtle on le laisse dans son coin, et quand il sort, il ragequit en général ( je peux comprendre 30-45 minutes de jeu pour perdre, face à un gars qui à pris toute la map )

Constrairement à SC1, le mass d'un seul type d'unité, n'est plus garant de victoire assuré. A SC2, la clé est plutôt dans le bon mix d'unité quel que soit la race. Faire Mass Porte Nef sans escorte c'est presque du suicide. N'importe quelle unité anti-aérienne viendra contrer facilement cette tactique alors qu'avec une escorte de zealot + charge au sol, c'est plus du tout pareil.
 

Sauf si l'unité Anti aérienne est elle même en l'air non ?

 
tu as tort j'ai eu le cas hier , un zerg part sur un 6 pool alors que j'ai 2 zelotes  
 
tu laisses faire tes zelotes , tu acheves les zergling avec tes sondes en parallele tu lances tes zelote dans tes portails que tu chronoboost ( je garde toujours 2 chrono ) pour mes portails contre zerg .  
 
la deuxieme vague va se faire peter par tes 2 zelotes qui vont sortir assister par tes sondes , tu peux chrono un autre zelote pendant ce temps .
 
et la ... magie tu prend le dessus parce que le 6 pool n'a pas d'economie alors que toi tu as tes sondes qui tournent .. tu contres , tu lui ravages sa reine avec 3 zelotes , un dans ses sondes ...il ragequit et vient poster ici "protoss imba"

 
J'ai joué 3 autres match de placement hier soir et je suis tombé sur un Zerg largement meilleur. Il a pas rushé 6 pool, mais il s'est pointé dès qu'il a eu le speedlings. Je n'avais qu'un seul Zeal et j'ai pas réussis à bloquer la rampe. Il m'a pourrit la vie comme jamais alors que j'essayais de flinguer ses glings qui venaient harass mes sondes. Finallement j'arrive à le repouser avec quelques pertes, je reforme une petite armée de contre attaque et je sors de chez moi pour aller lui péter les fesses. C'est exactement ce qu'il atendait puisqu'il avait planqué quelques glings a la sortie de ma base. Dès qu'il m'a vu il a tracé à travers les troupes pour foncer dans ma base sur mes sondes. Je me suis dis "A la petite raclure de furoncle de merde" avec un petit sourire sur le coin de la bouche Bref il m'a pourrit toute mon éco, je ne m'en suis jamais remis. Pendant ce temps il a développé 3 expand (super rapide) et est venu ensuite avec mass Hydra. C'était vraiment bien joué.
 
Question maintenant aux joueurs Protoss. J'ai pas beaucoup joué le Zerg donc je manque un peu d'XP contre eux vu que l'IA est bien moins sournoise. Est ce que vous waller complètement la pente pour éviter aux glings d'entrer? Suite à ce match, je me disais qu'il vallait peut mieux s'emmurer complètement et défendre derrière avec des stalkers le temps de faire un 4Gates + Phoenix et de TP ses troupes en dehors de sa base derrière le mur? Comment vous jouez les Zergs vous?

Ouaip, le 6 pool c'est du quitte ou double en 2 minutes ... en gros aucun intérêt à jouer je trouve.
 
Par contre je vous conseille à tous (en tout cas en bronze)
D'envoyer directement une sonde dans la base ennemi pour voir si il 6 pool ou pas.
 
Moi vs Zerg je fait toujours ça car j'ai pas envi de me faire avoir bêtement
 
 
@Kikass  
 
Contre les Protoss j'ai clairement plus de mal contre ceux qui bloquent la pente avec genre 2 photons ... et qui protege leur collecteur aussi.
 
Car même sur une base le Protoss peut faire une armée assez costaud (stalker / VR / Zealote)
 
Qui peut exploser du Zerg si le Z perd du temps / ressources à butter sur le mur et ne passe pas son temps a Expand et produire une armée 5 fois plus grosses....
 
En gros en bronze je vous conseille contre du Zerg de proteger votre base et de se dire que niveau Maccro le Z est sans doute pas Idra donc votre push peut tout péter.
 
Enfin contre moi ça marche souvent ^^

 
Ben c ce que je dis c chiant, ça m'amuse pas de contrer un rush 6 pool ... victoire facile mais ça m'amuse pas, donc je lui laisse sa petite victoire il sera content.

 
Des bons joueurs Z y'en a et là c'est autre chose ^^
 
Je mure pas complètement je laisse un petit passage (assez gros pour un immo) que je bloque avec deux zelotes en "tenir position" en attendant une sentry. Puis je rush immo, et je fonce dans sa base dès que j'en ai deux. En platine ça passe  

Tu confonds pas avec Sim City ?

 
Je fais pareil, quand je vois que la partie va être chiant parce le gars ne sait rien faire que du no brain, j' ai le f10>c facile   .
 
Mais parfois, je leur fous une raclé, et je leur demande si la partie était bien pour eux, parce que perdre face à 2 dislo et 2 phénix, c' est un peu la lose quoi !  
 
 
 
D' ailleurs hier en session 3v3 j' ai testé les phénix... ça demande de les micro... mais putain les ravages    
 

 
-Ils tirent en mouvement ( donc toujours bouger, ça rend le focus un peu plus difficile pour l' adversaire, ça permet de tuer en prenant la fuite )
-Le lift sur une mule toute fraiche .. puis l' explosion
-Le harass péons ( je trouve ça plus efficace que le VR )
-Sans parler qu' en couverture pour des imba mutas... bah ça les rend encore plus imba    
-grande vitesse, donc bye, bye le terran qui veut partir au 4 coins de la map
-C' est un AA plutôt modeste  
-Assez fragile  
 
Je sais pas encore comment les intégrer dans une stratégie en 1v1 ( parce que la robot est quasi indispensable pour scouter ), mais y' a moyen d' en faire des trucs excellents .

 
Je comprends pas la blague  

 
Faut laisser 1 carré ou 2 carré de large pour le passage? A part l'Immo qui je suppose est plus large, est ce qu'un sentry/stalker ca passe si je laisse qu'un seul carré de passage?

 
en bronze 90% des zergs sont des abrutis à 6pool , qui comprennent pas qu' on attend que ca en face pour faire une victoire facile en 6 minutes  .

@ludoss, moi j'en ai sorti en speed quand je me prend un rush VR en support des stalkers, mais en général je sais pas trop les utiliser non plus. Je les trouve très fragile ...

Oui 1 carré pour les T1 (et DT et HT aussi d'ailleurs)

+1      

 
 
Cool je fait partie des 10% restant

Y'a 2; 3 jours, Il a été dit strictement l'inverse.
Ca doit dépendre du temps  

 
ouai ceux la je les pete en faisant un rush zelote puis bascule sur du VR  

 
Le pire c'est que c'est presque vrai
 
Les Terrans je me prend rarement du rush, par contre les Zealotes + VR en suivant c'est fréquent, mais maintenant je suis prêt !
 
Je scoute et en général pool a entre 12  et 13
Si ça rush, un aiguillon rampant + 1 queen et 2 zerg + tous les péons ça bute ce qui vient et après je prépare les Hydra ou Muta pour buter les VR
 
Enfin ... contre les protoss j'ai encore pas mal de mal !

 
 
non, pas de perfect wall, sauf si tu pars sur fast expand photon. ( mais faudra péter un photon très vite, et faut que la map s' y prête un peu   ).  
Si non tu ne laisse une espace que pour une ou deux unités ( donc 2 zélotes ) qui pourront contenir le rush gling, sans trop mal. ( penser à changer les zélotes après chaque vague ).
 
Pourquoi pas de perfect wall ?  
Parce que du coup t' es enfermé chez toi ( si si c' est vrai )... et le zerg bah il va se dire... ok, bah go poser b2 et 3 dans la foulé, comme ça quand toi tu commences à avoir une économie, lui à un avantage énorme ( 3 base+ map contrôle ).  
 
Par contre contre zerg upper assez rapide l' attaque terrestre pour les zélotes ( ça c'est un gros plus ).  
après il est très important de savoir sur quoi par le zerg ( hydra ou muta ).  et adapter sa production.
 
 
 
 

 
Bah j' ai testé en AT, parce que bon là tu sais que tu peux compter sur tes potes si t' es attaqué, et donc te permettent des trucs un peu plus... exotique... bah même eux étaient surpris de l' efficacité des phénix.  
Ca peut jouer sur plusieurs fronts ( harass péon, tuer les scouts, paralyser quelques unité ( genre tank )...). Mais oui c' est clair que ça demande beaucoup de micro ( peut être même un peu trop aussi pour moi encore   )....  
 

Disons que c'est sympa de construire plein de trucs, hein, mais tu sais que le but est de tuer l'autre en face ?    
En fait tu as trop stacké ton armée, ça dépend des parties mais en général il vaut mieux attaquer régulièrement par groupe de 10-20 unités plutôt que de prendre le temps de sortir un gros tas de troupes, car pendant ce temps là l'autre peut expand et rattraper un éventuel retard économique.
Les grosses rencontres frontales et saignantes entre troupes adverses, c'est bien. Harasser régulièrement son adversaire et chercher à attaquer sur deux fronts pour aller chatouiller ses récolteurs, c'est mieux !

 
Mais nan c'est trop génial le pools 6 ... surtout quand tu le contres tranquillement et ensuite ba tu te dis tu as tout ton temps pour le bouffer   (pas trop quand même   )

 
Un jour je vais essayer de tuer un gars qui abuse de se genre de truc avec que des péons    
Et lui lancer plein de : " you like it ? isn' t it ?   "

 
le zelote puis passage aérien ca marche bien en bronze parce que les joueurs n'anticipent pas  le switch et passe en def sur des unités au sol ...genre aiguillon , c'est même triste pour le zerg qui fait ca , de voir débouler au dessus de lui 2 VR et ces 3-4 aiguillons  
 
de toute facon le zerg je l'agresse trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès vite , j'ai toujours pas la parade au masse muta

 
Je suis entièrement d'accord avec toi que le fait de partir sur mass porte neuf c'est bidon c'est d'ailleurs le but de mon message j'ai envie de progresser cra comme tu l'as dit on ne contrôle rien et notamment la map on manque de ressource et on se fait dégommer ...
 
Par contre je n'y connais rien en terme SC2 peut tu me dire ce que ca veux dire : sentries ? blink ?
 
1 - Ensuite je me demande si en 2v2 il n'y a pas des map ou le rush n'est pas une bonne solution, je pense aux maps ou il n'y a qu'une entrée avec les 2 adversaires quasiment à cotés car en général les adversaires bloque l'entrée et on se retrouve effectivement avec 20 zealote qu'il ne vaut mieux pas envoyer au combat sinon c'est perdu d'avance ...
 
2 - A peut près même question, sur une map "normale" imaginons, on tombe VS protoss et terran, les terran bouchent quasiment tout le temp l'entrée de la base donc on va voir chez le protoss et la imaginons c'est quasiment pareil, que faites vous dans ces cas la ?
 
3 - peut etre que le fait d'attendre d'avoir 7 zealote chacun c'est beaucoup trop tard pour attaquer ? voir 5 zealote c'est quasi pareil ...
 
4 - peut être que en fait cette technique est completement bidon de faire 3 portails pour avoir une 20ene de zealote rapidement ? ca passe que contre les noob ?
 
5 - Il vaut peut être mieux se construire une économie "normale" avec du gaz plus tot et noyau pour avoir plus tot une armée plus homogene du style 5 zealote + 3 dragon plutot que 15 zealote et etre en retard sur les dragon ?
 
6 - Est ce que c'est quasi obligatoire d'apprendre en protoss à boucher l'entrée de sa base avec portail etc ? car perso je ne sais pas le faire et donc je le fait jamais mais quand l'adversaire nous le fait ca nous repousse quand même pas mal ...
 
Merci d'avance

+1, je suis fan, c'est le même genre d'humour que les présentateurs de Chaos League    
D'ailleurs maintenant quand je gagne un match bien tendu en 1v1, je peux plus m'empêcher de hurler "ET C'EST LE GG §§" pour lâcher la pression  

 
Ta tout compris ludoss, et je partage complétement vos avis que :
 
> Les pools 6 ca n'apprend pas du tout à jouer
> Des vrais branquignols des gens qui se contentent de ca pour gonfler les stats (attention j'ai jamais dit qu'il ne fallait pas ca ...)
 
Bref comme disait une personne :  
 
Bronze = des joueurs qui apprennent à jouer
Silver = des joueurs qui essaient d'appliquer des techs
Gold = des joueurs qui proxy, pools 6, etc etc
Platinium = des joueurs qui savent contrer les techs de catin
Diamand = la crême

Disons qu'il faut voir la partie en intégralité aussi ...
 
- J'ai harass muta au début pour buter des drones puis il a blindé de tourelle déf
- J'ai cherché à atteindre ces expands avec mes unités terrestres
- Je me suis fait contré donc j'ai du backup
- J'ai insisté et j'ai réussit à buter un expand mais bon ... décollage de QG et aller reposer plus loin etc etc
- En attendant je préparer mon armée car comme j'arriver pas à percer sa muraille je savais qu'il aller attaquer en force
- Et y'a eu 3 batailles (j'en ai gagné 2 ...) mais j'ai perdu la 3eme et la j'avais plus rien et lui a détruit ma main + la première expand etc etc ...
 
Pas ma faute si parfois percer un turtle qui arrive à Expand la ou c'est difficilement atteignable / attaquable

D'ailleurs vous trouvez pas que les péons sont plus balaises qu'avant ?
Sur un rush zealots (en ran), j'en ai buté un super rapidement il me semble, genre 4 VCS sur le zealot, il m'en a tué "que" 2.
 
Bon ok, nerf Ran, Toos noob toussa, mais quand-même.

Je suis enfin passé en gold en 2v2, par contre en 3v3 je suis tombé plusieurs fois sur des maps à tech, mes coequipiers voulaient pas rusher, et on s'est fait laminer a chaque fois. J'ai l'impression que les terrans sont plus puissants en early game (MMM) qu'en late game. Je peux me planter ceci dit, j'ai pas encore beaucoup d'experience, mais a mon avis vaut mieux jouer le rush avec eux
 
Vous en dites quoi ?

petit retour sur mes parties, avec les conseils que j'ai eu ici.
 
Alors j'ai tenté d'harass au tout début avec le prism de transfert, j'me suis rendu compte d'une chose :
 
- en protoss, tu peux pas harass tout de suite, clairement.
Enfin tu peux aller titiller 5 min son wall mais rien de plus.
 
Donc j'ai fais le complexe robo, l'obs et le warp prisme. C'est cool je peux harass MAIS j'ai perdu trop de temps, un push terran est fatal.

Solution ? le FF des sentry.
Problème ? ca marche que sur les map a rampe étroite.
 
Plan B : Tant pis, on harass pas tout de suite, si le terran en face sort 1 ou 2 tank, je prends le temps de sortir 2 immortels avant.
 
Ca semble être la solution, on tiens bien le push.
 
Après on fait le warp et on va harass.
 
Bon le soucis, c'est que t'es pas un terran qui peut se permettre de perdre un ou deux faucheurs.....la tu perds ton prisme, c'est la fin du harass.

Au final ?
Je suis assez satisfait des solutions proposées, c'est plutôt efficace. Le seul truc un peu ennuyeux c'est que ton harass n'a qu'une seule chance, et demande encore plus de micro que le harass des autres races.
J'aurais bien voulu un harass type zergling / reaper
 
edit :
 

 
Effectivement y a une sacré paire de clik inutiles en début de game ^^
 
En tout cas c'est intéressant de voir enfin le curseur, c'est ce qu'il manque aux replay. Il est 3 eme diamond le mec ^^

Oui mais du coup il faut toujours laisser 2 zealots à la porte pour éviter les infiltrations de speedglings et du coup ca limite grandement ta capacité a contre attaquer en début de partie. je ne suis pas sur que tu puisses empecher un Zerg de poser ces expand à moins de faire un early 2 gates et de sacrifier le gaz pour rusher zealot.

Sinon même si tu perfect wall, rien ne t'empêche de TP des troupe dehors une fois que tes gates sont en mode portail (ce qui arrive assez vite quand même).