Reprise du message précédent :

pas besoin d'arriver jusqu'a la PS3/xbox  
 
y'en a même dans WOW les HF
 
sauf s'il n'a jamais touché à WoW

 
 
vous etes sur que vous avez  Starcraft II ?
 
m'étonne pas le  "" Terran IMBA ""  

Une seule chose à dire : Zerg imba

 
Sisi j'ai même réussi à arrêter
Mais bon les HF c'était vraiment pas mon truc, perso c'était le commerce, j'avais un bon petit pécule avant de stop, j'aurais du le revendre en €    
 

 
Désolé de débutter, j'ai pas passé des semaines sur la bêta et pas mes vacancs devant un PC non plus
 

 
Zerg imba c'est ce que nous a sortie un ran hier face à un rush bannelings -_-'  
 
Il c'est bien entendu pris un L2P, suivit d'un noob de rigueur.  

Hier quelques parties en ligue avec un ami.
On commence par parler un peu avec l'équipe en face et on se rend compte que c'est des francais ...
Et là c'est le drame, a base de aller les noob, on va vous rouler dessus ect ...
De notre coté on dit trop rien et on continue nos bo tranquilement.
On rush terran protoss et on leur roule dessus ...
Et là les remarques du genre :
ouais vous etes capable que de faire ça, c'est quoi cette strat de noob, vous jouez des races cheater ... (ils jouaient toss et zerg en face).
Ca ma bien fait rigoler mais ce comportement c'est quand meme triste ...

J'ai un très bon exemple pour illustrer ce propos. Je m'entraine constamment contre l'IA en très difficile pour apprendre à contrer le MM. A force d'optimiser mon BO, je suis arrivé à un point ou j'arrive à repousser le premier rush de 4-5 marines et 3-4 marauder avec zealot et Stalker. Impossible de contre attaquer, le temps que j'arrive dans sa base, il y a nouvelle armée de MM qui m'attends et ca me coute trop cher pour avoir une armée plus puissante. Du coup je tech et je pars sur Charge + Templar + Psi. L'ordi reviens cette fois avec du MMM que j'arrive de nouveau à repousser in extremis. Après cet echec, je pensais que le Terran partait sur du Mecha. J'ai scouté mais il n'y avait que des caserne et un starport. J'expand, je développe une grosse armée de zealot + stalker + Templar + Colosses et la je pars sur de moi. L'IA elle a continué le basique MMM auquel il a ajouté 1 corbeau et 1 ou 2 Ghost. Mais alors je vous raconte pas la mass de MM. Je pensais jubiler avec mes Psy Storm. J'en ai balancé 5 ou 6 dans le tas pour couvrir l'énorme tas de marines, mais que dalle, les médivac healait plus vite que les dégats des storms. Mes colosses à l'arrière, ratiboisait à tout vas mais il y avait toujours autant de marines. Mes zealots ont tenus environs 2s malgré leur charge tout comme mes stalkers. Je me suis fait explosé d'une force et pourtant j'avais pil poil l'armée de contre qu'il fallait (Storm + Colosse). Le fait est que la masse de MMM est complètement ingérable même avec du T3 Protoss.

Autre exemple, je joue enfin mon premier match de qualification (j'ai beaucoup joué à la Beta, contre l'IA et en entrainement contre des joueurs mais j'ai pas encore commencé mes placements. Je tombe sur un Terran (normal) qui sort MMM (normal) sauf que celui la je l'ai poutré d'une force avec mes storm + charge. J'ai massacré son armée quasi sans perte. La seule différence c'est qu'à priori le joueur avait une macro moins bonne que la mienne et que sa boule MMM était moins importante que ce que peut produire l'IA.

La conclusion c'est qu'à niveau égal, le MMM est bien trop puissant surtout vu comment c'est facile à faire. Aucune technique, aucun stress, y'a juste à faire des rax et sortir du troufion T1 à la chaine + un petit Starport de base qui fait quelques Medivac. Ca contre presque tout. Les marines découpent tous les aériens qui pourraient se pointer, les marauders trucident et ralentissent tout ce qui se pointe au sol, et les Medivac s'assure que les storms soient inefficaces. Et même en cas de stress un petit coup de stim pack et ca déboite tout. Ce qu'il manque chez les Toss c'est du gros Reaver qui tache pour faire du méchant splash damage dans le tas de marines genre Siège Tank. Les Colosses coutent bien trop cher (300-200), sont bien trop long à obtenir (T3 + 75s de prod), ne font pas assez de dégâts immédiats (ça ne one shot pas du marines comme les sièges tank), peuvent se faire shooter par n'importe quelle unité terrestre ou aérienne et surtout meurent très très rapidement devant une boule MMM toujours supérieures en nombre et qui vient contourner les zealots pour détruire les Colosses.

 
( c'est Norion, j'ai paumé mon mdp pour le pseudo )
 
Je suis en Or. Le problème c'est que sauf cas rare ( stratégie voulu et assumée ), je suis pas un grand fan des rush début de partie qui nécessite un BO particulier.  Surtout en phase d'apprentissage, ou j'apprends pas grand chose en faisant un misérable - mais peut être efficace- 4 gate ou autre truc pas top ( comme je disais, moi ca me fait super rire les mecs en bronze / argent, qui tente a chaque game le rush tower :') )  
 
J'essaye de construire un minimum ma game pour apprendre a gérer les push, les counter, les harass, .... la, mon apprentissage se passe bien, y a que pour harass que j'ai du mal.
 
@Ludoss  : merci pour l'astuce, c'est vrai que j'avais jamais envisagé l'immortel en premier. Dans ma tête l'obs était prioritaire. Contre Terran je tacherais d'y penser.
 
Mon problème de harass, c'est que je fais comme toi ( en surement moins bien ) : en général je pars avec 2 stalker, 1-2 zealot et  2 sentry. Je vais juste titiller sa base histoire de le perturber ( oui pke en ligue or, on est très loin de savoir gérer le multitask ).
 
Problème, c'est que le complexe souvent me donne un léger retard sur la quantité d'unité. Du coup il suffit qu'un mec ( même un gros noob, pas forcement un bon qui avait prévu le coup ) fasse un mass portail, et décide de me poursuivre quand je back de l'un de mes harass, et la il vient me péter car en début de game, 1 ou 2 zealot ca fait la différence.
 
( hier je veux harass un zerg avec 2 stalker, finalement il décide de me suivre avec 8 millions de zergling, bim défaite. Alors que niveau macro j'étais ultra loin devant lui )
 
Aussi j'trouve ca dommage qu'on ait pas trop d'unité valable pour harass genre tank/viking sur une colline. La chaque unité demande une micro gestion assez furieuse ( que ce soit le drop d'unit, ou les phénix )
 
Si vous avez des astuces pour harass, quelles qu'elles soient, je suis preneur
 
@kikasstou : En regardant tous les replay de Cologne, et surtout ceux de HuK, une chose m'a frappé : un MMM tout simple peut quand même être géré si tu mets bien tes stalker sur medivac + bonne gestion de FF et shield sentry ). Par contre, dès qu'il y a des tank et des vinking qui entrent dans l'équation, j'pense sincèrement que c'est mort et qu'il y a rien a faire.
 
Pourtant le Huk il a tout testé : stalker / sentry / zealot / colosse     -    Stalker / sentry / zealot /immortal - la même avec immortal + colosse + phénix.  
 
La seule conclusion a laquelle je suis parvenue, c'est qu'un protoss perdra fatalement une macro game Vs un Terran, et qu'il faut impérativement finir la partie au plus vite.

J'évite de parler aux fr que je ne connais pas en 1v1. Je loupe pt être des gars sympa; mais le peu de fois où j'ai fais dans le social. C'était trash talking et compagnie. J'ai passé l'âge de ces conneries  
 
A la question: D'où viens tu ?
Réponse: From Char  

 
je n'ai pas fait la béta , je débute aussi    
 
je suis pas en vacanse    

 
non ici t'es mal vu si tu whines pas
Note : il faut suivre de près, parce que le sujet du whine évolue rapidement, il faut donc s'assurer de toujours whiner "à la mode"
 
mais bon, attendons le patch, on verra ce que Blizzard, ayant accès aux stats de l'intégralité des joueurs sur tous les continents, pense qu'il convient de modifier...

je me limite au GL HF    
 sinon les types qui commencent à parlent en anglais ou russe après  

 
exact petit détour rafraichissant par SC2  
 
le nombre qui varie ca peut etre aussi des points en reserve , une sorte d'xp reposé  
 
si tu joues peu tu gagnes des points de réserve , qui s'ajoutent à ton score en cas de victoire  
 
par exemple un défaite -11 pts à ton score  
une victoire +13 si tu as des points en réserve +13 en plus , ce qui met la victoire à +26  

 
Pour le coup des Stalkers sur les Medivac, évidemment c'est ce qu'il faut faire, sauf que bien entendu, les Marines ils vont cibler tes stalkers que tu seras obligés d'avancer si tu veux shooter les Médivac et au final ca ne change rien sauf si le Terran oublie de cibler les stalkers. Sinon j'en suis aussi arrivé à la même conclusion. Il faut gagner la partie rapidement parce que bout d'un certain temps, la boule MMM est tellement énorme que ça devient ingérable. Et si le Terran décide d'innover en ajoutant un tank ou un Viking c'est même plus la peine d'essayer.
 
Je suis d'accord avec un post précédent qui dit que les Protoss ont perdus de leur superbe. J'ai franchement du mal à ressentir l'élitisme des unités quand on voit comment les unités Protoss a du mal à gérer la masse de marines. Je suis curieux de voir comment Blizzard va réagir face à ça. Les match PvZ sont beaucoup plus équilibré et ca vient essentiellement je pense parce que les dégats de zones Protoss sont plus efficace que contre les Terrans. Les Colosses peuvent one shot un gling avec un petit upgrade arme et les storm sont bien plus efficace quand tu n'as pas de Medivac qui vient annuler son effet.

 
Moi c'est pareil dans la grande majorité des cas si y a du français je réponds en anglais et ce dans tous les jeux online  
C'est dingue à quel point les français sont agressifs et désagréables

 
C'est pas une nouveauté et c'est pareil dans la vraie vie

@kikasstou > oui mais normalement tu as une bonne paire de zealot qui peuvent couvrir les stalker. ( et vu que les colosses sont en dernière ligne, les viking doivent fatalement s'avancer )
 
Cela dit je suis d'accord que ca demande nettement plus de réactivité du joueur protoss.

Je sais plus qui parlait de GreenTea IA l'autre jour mais j'ai testé en normal contre mon match up le plus faible (versus Protoss, je suis zerg). Je mets en normal. Je joue pépère et là bim je me fais rouler dessus sur le 1er push
 
Bon, on va relancer et la jouer un peu plus sérieuse. Je tente de le battre à la "régulière", c'est à dire sans cheese, vu que c'est l'objectif quand on s'entraine contre une IA. Je le bats en devant me sortir les doigts.
 
Même si elle possède les faiblesses d'une IA classique elle est franchement sympa pour s'entrainer sur les basiques d'un match up donné  

 
 
en AT 2v2... encore hier une partie qui dure 57 minutes.. parce que les gars en face vont reconstruire partout mass tower, et mass marines ( j' ai quand même pu sortir 4 motherships ( ouais, le vaisseaux soit disant surpuissant... mais qui se déplace comme une limace et perd très vite ses hp ! ) ( c' était 2 terrans )  
 
Je trouve qu' il y a trop de partie de ce genre AT 2v2..; on alors on a pas de chose, c' est très rare que l' on gange en 15-20 minutes.... 'fin quand on gagne, mais la partie dure encore 20 minutes parce que les gars jouent à cache-cache.    
 

 
C' est sur ça que nous les protoss on peste .
Franchement un gars qui fait MMM A-moves, s' il s' est pas chier dessus sur la macro.... toi t' es limite obliger de micro-gérer tes unités 2 par 2 si tu veux survivre. Dans le cas contraire, t' es mort.
 
Parce que c' est bien beau de nous dire colosse-storm ( avec ses dégâts en mousse aussi ) Mais vla les sacrifices, et le coût de ces unités et le temps !  
 

 
 
Quand je dis que je joue agressif, c' est le rally-point de la gate à 1 mettre de la base adverse  . La porté des stalker > à celle des marines, ça permet un petit hit and run et de mettre une petit pression  . APr contre si tu vois qu' il reprend un avantage d' armée, retourne chez toi ( c' est le moment d' expand, ou de préparer les colosses ).    
 
sinon pour harass un terran, s' il a wall, franchement laisse tomber le harass tu vas perdre des unités au compte goute ( et donc des ressources pour pas grande chose ), en revanche s' il wall un peu tard, envoyer un zélote très tôt dans sa base permet de tuer en général 3 péons ou la mule, là ça le ralentie un peu ( puisque early game ).  
 
contre un zerg, je pars sur stargate, avec 3 phénix pour harass over/reine.  Par contre les phénix sont très dur à gérer je trouve ( faible porté, par contre ils tirent en se déplaçant, ça permet de tuer un over en prenant la fuite )  
 
 

 
Il faut surtout être meilleur que le terran pour gagner  .  
 

@kikasstou, je suis assez d'accord avec ton analyse

@lyzz, je suis d'accord aussi, sauf que tu peux pas finir vite un Terran car il a bcp plus de facilité à te rusher marau ou reaper que l'inverse !

Rush zelotes sur un terran c'est impossible, tu te fais kite, même s'il a pas eu le temps de finir son mur ... Le seul moyen que j'ai trouvé pour le moment c'est de fermer ma base avec stalekr sentry et de rush VR et d'attendre qu'il push pour attaquer par derrière avec les VRs ... ça passe pas souvent ...

edit : @ludoss on est d'accord

J'ai joué avec une Toss en 2v2 et on gagne toujours ou on perd dans des games de 10-20 min.

 
Oui dans les joueurs fr ya beaucoup de rageux, j'avais pas vu ça depuis longtemps comme je joue beaucoup en personnalisé depuis la sortie du jeu ...

Parce que tu trouverais normal de gagner contre un terran meilleur que toi ?

 
Pour un zealot t'as 2 marines, tu peux pas couvrir les stalker face au surnombre.

Parce que tu trouves normal qu' un terran moins bon puisse gagner contre un protoss ?  
Quand je dis meilleur, c' est vraiment meilleur ( micro et macro ).
A niveau égal le toss il en chie trop contre un terran qui fait MMM

Edit : quand le gars est au dessus de moi, bah je regarde le replay et j' apprends. Quand il fait un bête MMM à 20 d' apm, et qu' il m' en faut 75 pour le tuer... je trouve ça pas très équilibré

En même temps si t'essayes de bloquer un MMM avec des stalker et des zeal's....

y'en a qui n'ont pas joué terran a BW on dirait.

Pourquoi les immo ne seraient pas bon contre un MMM ? plutôt que les colosses

 
En même temps, Zealot c'est le contre les marauders et Stalker c'est le contre des marines. Et puis c'est pas comme si t'avais la possibilité de faire de autre avant le premier rush...

immo = single target

Les immos sont bons que contre les marauders, plutot faible contre marines. Et le temps de sortir tes imos t'as un paquet de MM. A chaque fois que je l'ai tenté contre Terran j'ai perdu. Alors que le rush immo contre Zerg passe plutot bien.

 
Zealot il peut contrer que un maradeur parce que le temps que le 2eme marau sorte, le Terran a eu largement le temps et les ressources pour avoir CS, et c'est fini, plus de contre.

En fait terran c'est pas imba, c'est juste une race pour noob, stou

 
Immo ca se fait déboiter par du simple Marines

 
En early game oui, tu peux gerer avec ça mais pas sans sentry.
 
En mid-late game si tu te fais péter par le même MMM y a un problème de réflexion.

comme les protoss a brood war.

Hmm je me demande l'efficacité réelle des immortels là dedans, au minimum 2 voir 3 je pense non ? Et encore vu le prix et le temps investis dedans je suis pas sûr que ça soit super rentable

 
 
+1.
 
Je trouve le thor trop "leger", maintenant avec la technique de la box il sers a queud contre muta. Et au sol il sers a rien... ( alors que putain, il devrait!)
Ultralisk OP imha
Mothership useless ( rigolo quoi)
Immortels bonne idée mais bonjour le prix...
Phoenix ça a 3 points de vie...
 
Bref on a perdu le coté " protoss c'est cher mais ça poutre" pour se retrouver avec un Terran cher. Yay    
 
 
 
Je vais me mettre au Terran ou Zerg
 
En fait avec toss tu peux gagner avec Colossus mais, meme en temps que toss, je trouve ça pas drole.  

En même temps tu veux le bloquer avec quoi ?  
 

non, protoss.  
 

 
Bah immo c' est 250/100 et pas d' attaque de zone, et les marines en font de la bouillie de ferraille. + T' aura jamais 5-6 immo quand lui aura ses 15 marines 10 maraudeurs et 3 médivacs.  

 
On parlait de phases de jeu différentes...
 
Cela dit si le T a du medivac, tu peux ne pas être très loin du premier colosse.