Reprise du message précédent :

Mal    
Contre T et P, je scoute à 12. Contre Z, à 8.
Contre T et P, je pars au mieux sur 14pool (maintenant, je fais même 15hatch, 15pool). Contre Z, si le scout voit une pool, je la pose immédiatement, sinon 14pool.
Ensuite, si je vois des glings, je pose 2 spine crawler dans les drones, et baneling ou tech.
 
Mais le 6pool, c'est chiant quand c'est bien fait.

 
Beh... S'il part en 6-pool, je suis deja parti en 8/10 pool avec ton build la  

 
Bah tu gagnes oO dans ce cas.

 
Plus sérieusement quand tu regardes les Dimaga ou les Idra, ils macros comme des porcs.    
Et la gestion des ressources ils sont toujours entre 0 et 300 de cristal et 0 et 200 de gazs (sauf fin de partie ou ca s'enterre chez un T par exemple).
 
Dès le T2 ils commencent à avoir une grosse armée et une MAP qui est vite dominée avec toujours des fast expand, c'est puissant mais c'est géré au quart de poil de cul.

J'essaye de faire le défi qui consiste a stopper des vagues d'assaillants zerg en construisant rapidement une armée Terran (30 marines, 8 ombre 8 chars). Le début se passe bien ,j'arrive a exp rapidement, mais ensuite je suis completement perdu dans le BO et je sais pas du tout si je dois construire une deuxieme caserne , ou privilegier un reacteur, ni même quand est ce que je dois faire la construction des extracteurs de vespene
 
J'ai quand meme reussi la mission mais il me restait pas bcp de temps ,en tous cas ca a lair d'etre un bon entrainement pour apprendre a macro son début de partie

 
C'est minable, mais bon faut envisager le cas ou le mec tenterais le coup    
 
et c'est vrai qu'en diamond, je crois que la plupart des Z partent en 13/14 pool
 

C'est tendu. Au mieux, j'ai encore des unites et je contre-attaque, au pire il a ruine mes lings et lui continue a pomper -> dead...
 
J'etais plus partisan du 10-pool, mais je me suis fait rusher quelques fois, du coup je me dois d'etre plus aggressif... En general c'est payant.

 
Moi je 14 pool 13 gaz => speedlings et bannelings à 100 puis 50 gaz c'est assez solide, ou sinon un roach warren après la pool si je le sens sur du banneling aussi.

 
et tu scout systematiquement avec un drone en mirror ?
 
parceque si tu fais ça a l'overlord, le 6 pool tu le vois quand les lings sont dans ta base et la autant dire que c'est fini

 
Faut profiter de ton avantage eco et du fait que si il te rush toi t'as la queen en +, t'évites de perdre trop de lings et tu tech sur Banneling Nest et speedling tu tues ses peon, t'expo switch muta et gg.
 
Je scout au done ouai et si je sens que c'est un gros fish je fais un extracteur chez lui, je l'annule je le refais @ l'infini pour le garder chez lui et pomper les drones.

 
perso je scout avec un peon direct dans sa base. donc je pars sur une strat 13-pool tant que le peon est pas encore arrivé chez lui. s'il est pas parti 6-pool, bah c bon, sinon je sors la pool direct (ca devient alors un 11-pool ). le temps que ces gling arrivent, les miens sont la aussi, mais moi, j'ai + de peons, (donc le push derriere ...)
 

Donc en gros, partir sur du 10-pool, scouter a partir du 8 drone, garder l'ovi a l'entree pour eviter le spine cheese et selon qu'il parte en 6-pool, partir en lings pour se defendre ou adapter s'il part sur du roach, c'est ca?

 
Quelqu'un a deja timer le temps qu'il faut pour sortir 6 ling en 10-pool et comparer au temps fallu en 6-pool + temps de trajet ?

 
Oui l'idée c'est vraiment de faire ta pool plus tard que lui malgrès ce qu'on pourrait penser au premier abord, si t'arrive a avoir 2-3 drones de plus généralement t'as le banneling nest plus tôt, la speed plus tot, plus de lings etc etc...

 
J'ai fait trop de partie hier pour retrouver les bonnes mais promis si ce soir ça chie encore je balance un replay !
 
Y'avait pas un site ou on pouvait les upload ?
 
 
 
 
Sinon pour parler technique Zerg :
 
Sauf que quand t'essayes de 14 pool , 15 hatch vs un Protoss tu te manges un rush zealote
 
(hier ...)
 
Donc la partie d'après tu 8 pool et là tu te mange un Protoss qui tech
 

le secret (pour choper le gold) ici c'est d'expand super rapidement (avant d'arriver à moins de 12 minutes) pour avoir plus de mules et doubler le gaz, de sortir une 2e barrack qui fera que du ghost (en même temps que l'expand), la 1e ayant un reacteur pour pomper du marinex2, une seule factory suffit normalement pour les 8 tanks...et il faut surtout pas se faire piéger par le supply cap, construire des depots en permanence...

faut pas trop se prendre la tête avec les attaques Z, sauf les dernières où il y a du l'ultra que tu cibles avec tanks et snipes du ghosts...

 
Contre un toss je 14 pool et gaz, speedlings deux spine en haut de ma rampe j'expand le creep et j'essaye d'expand, normalement la queen + spine + lings ça contient le rush zealot

 

 
En général je contruis mon premier gaz vers 13, et j'upgrade en orbital vers 19/20, c'est trop tôt ?  
 
Aucune idée de quand je dois faire le deuxieme gas par contre

 
Vais essayer de me temperer et de faire un build eco-aggressif, style 10-pool. Ensuite, toujours le cruel dilemne -> je pars en roach ou je switch direct en hydra/muta... C'est ca qui est bien a SC, on a le choix  

 
 
Sauf quand tu fait toujours le mauvais comme moi
 
Sinon moi en ce moment je part sur du 11/10 pool en utilisant le trick de l'extracteur.
 
C'est pas mal et ça vient assez vite
 
Enfin je pense que coté Zerg le plus important est une maccro à toute épreuve car sans avantage CONSIDERABLE de ressources on est cuit c'est clair.
 
Donc il faut que je revois ma technique d'expand tout en harassant à mort l'adversaire pour lui faire croire qu'on gère et qu'on est nombreux ...
 
Sauf que lui il a qu'a scann et c'est bon
 
Et sinon quand j'harass pour me donner plus de chance j'envois quand même le gros de mes troupes sauf que si je me prend un contre ou un contournement made in banshee en général je déguste ...
 
On est bien d'accord qu'il est logique d'harass avec des unités sol et de défense sa base en Anti air au cas ou ?

 
Regarde sur le chan de husky y'a un ZvZ en 3 ou 4 manches avec un coreen qui apprend vraiment bien, le mec tente tout, le fast expo, le lings banneling et même le rush sunken ^^ et aussi le roaches-muta

je suis accro à ce jeu bordel, mais j'ai du taf  

 
faut surtout le scouté ! c'est ca le + important. ca sert a rien de partir 10-pool si lui ne rush pas.

Pareil, c'est déjà le 3em mec au bureau qui me demande pourquoi j'ai une gueule de déterré ce matin

On peu être accro mais mauvais et en bronze ?  
 
Pour mon excuse je n'ai que 2 semaines de RTS multi derrière moi

moi aussi je suis noob en rts multi, et j'ai fait que 50 parties environ depuis que le jeu est sorti

Sinon en parcourant le topic j'ai cru voir qu'il y avait un site qui faisait un classement global, comment fonctionne t il ?
sur quoi est il basé ?

Le pire c'est que j'en rêve la nuit... ce jeu est une drogue

Tout pareil, tout pareil, il ne me reste qu'une dizaine de partie de ligue d'entrainement

 
Contre terran des muta c'est toujours un bon investissement, ça permet de stoper les tank et de le forcer sur du thors qui sont ultra lent par rapport au muta. Du coup si il a que thors et marines tu le ling-bannelings avec des hydras si tu veux tout en expandant et en l'empechant de s'étendre. Les muta c'est la clé du ZvT, faut regarder Bratok vs TLO, TLO est ouf.

fais plutot orbital dès que t'as la 1e barrack (qui fait ton wall), et pendant que l'orbital sort, pose les 2 gas directement, sans forcément mettre 3 scv sur chacun tout de suite, tu augmenteras après...dès que tu peux: reacteur à la barrack, factory le plus vite possible puis expand entre la 14e et 13e minute, et en même temps 2e barrack avec lab+batiment pour les ghosts...Du supply depot regulierement (normalement, avec les 30 marines/8 ghosts/8 tanks et la trentaine de SCVs, il te faut environ 110 de supply), des mules dès que dispo...

pour le silver c'est nanard, t'auras fini largement avant, pour le gold, ça se joue à une douzaine de secondes près, j'ai du m'y reprendre plusieurs fois pour bien me caler

http://www.youtube.com/watch?v=gR0ZQaBVtsw
   

Je joue toss, j'ai toujours pas trouvé la technique pour contrer le all-in zergling  

 
Merci pour ces precieux conseils

 
http://www.sc2replayed.com
 
 
 

 
clairement... pareil pour un fast expand si la map est assez grande ( genre LT )... je vois la FE du zerg ( ça tombe bien j' étais partie sur 2 gates zélotes )... bah j' ai 3 zélotes sur son expand... il ont pas résisté au 8 gling+queen.... et j' ai fait l' erreur de vouloir continuer le rush.... au lieu d' expand aussi.  
 

 
L' orbital faut la faire avant genre à 14.  
et surtout balancer les mules en continue.
 
Je l' ai fait en gold du premier coup... mais ça s' est joué à 4 sec

 
Non mais c'est la merde ça par ce qu'on peut plus scouter, les zerglings sans speed vont plus vite qu'un probe .
 
Donc faut sacrifier des probes, pas trop le choix, pour aller voir ce qui se passe.

pylone a 9, Forge ensuite, 2 sonde, 2 photons Merci Q+ le 6pools!

Zealot + upgrade d'attaque à la forge. Si tu upgrade l'attaque et si le zerg n'up pas son armor, un zealot tue un gling en 2 coups. Et ca, ca fait la diff

Pauvre choux, les probes c'est vraiment le problème des toss, c'est sur

 
   
 
Le pb c'est de scouter, si tu lis bien. Souvent mes probes se font dégommer avant d'avoir vu quoi que ce soit. Les lings vont trop vite, l'ia est trop intelligente, et tu vois rien.

 
Ben un pti 4-gate en mass zealot+ une pente bien tenue ça doit bien marcher contre les gling non ?

Je lisais que le "sacrifice" te posait un problème