Reprise du message précédent :

La totalité des réponses par thème est hilarante d'ailleurs. Tu vois bien à quel point ils sont salés/taquins une fois en dehors des tournois.  

Avec un wall fermé, et des unités ranged derrière.  

Et oui la vie d'un protoss contre un zerg, tu scoutes et tu serres les fesses en espérant avoir fait le bon call, tu surréagis et tu rescoutes à mince il macro tranquille... il va pouvoir venir dans quelques minutes avec un énorme all in

Je pense que plus tu montes en niveau, moins c'est vrai, parce que le défenseur aura moins tendance à oublier sa macro, et davantage à scouter. Alors qu'à niveau intermédiaire on laisse des fenêtres à nos adversaires, et à niveau faible des baies vitrées.
 
M'enfin Z est quand même l'une des meilleurs races pour ça : en ce moment je vois pas mal de pool first hatch -> 4 lings -> 3e hatch à 1:50-2:20. Rien que pour ne pas surréagir faut un très bon scout contre ce genre d'opener.    

POur revenir sur le cannon rush, j'avoue que moi aussi ca a tendance a me faire tilt, meme si je reconnais qu'a plus haut niveau (quand l'adversaire sait jouer), ca devient un vrai sport..
Mais maintenant quand j'en subie un, je ne me bat plus, je dis a l'autre qu'il aura pas de challenge, juste du temps perdu, je lance une probe a l'autre bout de la map, je fais le max de gate possible, alt-tab, et je surfe..
Je pourrais juste quitter, mais j'y arrive pas ^^

 
C'est dommage. La plupart des gars qui canon rush maitrisent pas le truc et donc n'ont pas de réponse pour tout. Ce que je fais moi, qui supporte pas d'envoyer les probes se battre pour péter un canon, un pylon etc... c'est:
 
- bien scouter pour voir le truc venir (faut connaitre les timings de scout du probe adversaire en fait)
- je vois le probe arriver trop tôt, je suis suspicieux. Si je le vois poser 2 pylon je considère que c'est pas un fake
 
=>  
 
- cancel de la 2ieme gate et du 2 ieme gaz si possible
- je chrono les probes, je fais un zealot si possible
- j'envoi un probe sur une base du coin, quelque part d'improbable
- build de nexus, pylon, core
 
J'envoie le zealot chez lui ou pour défendre ma seconde base s'il la trouve. Avec le premier nexus qui va bientôt mourir je chrono warpgate
Avec le second nexus je recall tous mes probes quand je peux plus miner dans la main
Je construits 3 gates puis en général stargate.  
 
Souvent avec la pression 3 gates c'est gagné, sinon la partie peut continuer, en général tu as un gros avantage. Faut pas hésiter a expo rapidement aussi.
 
Ne pas hésiter à gg offensif pour le plaisir.
 
Le souci avec cette réaction, c'est que si le type est bon il va comprendre qu'il y a un truc louche quand tu réagis pas du tout a ses canons. Il va scouter. S'il trouve ta base et que t'as pas un zealot, il va re canon et c'est mort. Beaucoup de mindgame ici, tu peux faire semblant d'attaquer ses canons avec pas assez de probes (pour pas perdre trop de temps de minage), tu peux dire des trucs genre "fuck another canon rush, fuck " etc... à ce niveau de saloperie, tous les coups sont permis ça peut le laisser croire que t'es mauvais et que tu penses avoir perdu.
 
Il peut aussi avoir fait un canon rush malin, c'est à dire avoir pas trop de retard techno (forge, puis canon puis gate, puis core), à ce moment là il peut avoir un gros avantage s'il stargate bien avant toi...

Autant le mindgame OK, autant insulter l'adversaire ou le BM parce que c'est une strat que tu aimes pas, c'est nul.

Parce que sinon, t'as la liste des strats "polies" sur le ladder ? Si je me prends un nydus SH, je BM le gars, ou c'est trop macro ? Et le 2gate proxy ?

Si vraiment c'est inconcevable de faire une partie pas comme les autres, tu peux juste F10-N et passer a la suivante...

Ou est ce que tu vois des insultes ?  
 
Sinon je considère que le canon rush est une insulte en soi, je réagis comme je veux, et tes avis (moralisateurs ou pas d'ailleurs), je m'en contrefous, comme toujours

 
 
 
Dit-il, Alors que non content d'utiliser une strat dégueulasse, il a l'arrogance d'envoyer des "gl hf" "cannon" "cannon rush" a ses adversaires.  
 
Ce culot bordel  

Imagine être tellement sur les nerfs que "gl hf" devient BM
 
Au passage, je fais des parties longues et macro aussi, c'est même la plupart de mes games cette saison  

Dune aime les challenges, mais en fait surtout la micro. Du coup, il "informe" ses adversaires à l'avance pour éviter les cas de non scout (ce qui est limite autolose en P dans le cas du canon rush).  

D'aucuns pourraient cependant y voir une sorte de culpabilité (tu win purement sur la micro, et donc en évitant la macro,  qui serait autrement partie intégrante du jeu) ; et remarquer qu'un joueur n'a aucune raison de croire ce que lui dirait son adversaire.

Certains pratiquent aussi pour des parties comme les autres, hein.

Techniquement, faire un cheese est mal vu, mais pas BM en soi. Par contre, ne pas répondre quand on te parle, taunter, troller, etc. l'est.

Perso, je suis toujours impressionné par la capacité de certains joueurs à gg face à des strats "sales" dirons nous. Genre Polt qui te lâche un "GG !" presque joyeux quelle que soit l'issue de la game, avant d'immédiatement réfléchir à ce qu'il aurait pu faire... Ca a été une révélation pour moi.    

Du coup, perso :
—J'attends le gg adverse en cas de cheese
— Mais je ne me prive pas pour offensive gg/taunt quand je me suis fait BM. Ce qui arrive plus fréquemment en cas de cheese bien gras.  

 
 
Ce déni    Personne t'as parlé d'être sur les nerfs en fait, on parle du bm.  
 
 
Rassure moi, j'espère que tu fais exprès de pas comprendre.
 
 
 
 

 
 
OH TIENS LE SPECIALISTE EN BRO SCIENCE SC2 ET MASTER 1 EN GRAMMAIRE, CA FAISAIT LONGTEMPS
 
Ce niveau de    et de déni    
 
On aura vraiment tout lu ici.

 
En effet. Écoute si tu n'es même plus capable d'échanger alors qu'on te parle calmement, il est peut-être temps que le cirque s'arrête.

Euuh là t'es dans la pure interprétation, non seulement je suis très calme, même mieux je suis hilare faut dire qu'il y a de quoi. C'est quand même pas interdit que je sache ?

Au passage, t'as un peu trop privatisé le topic je crois, que tu donnes des conseils à tout-va, c'est bien et tout à ton honneur, mais c'est pas pour autant que ta parole est d'évangile ou que tu doives faire le policier.  
Tu sais on a le droit de pas être d'accord en fait.

Hop encore un canon rush d'écrasé. Cette fois le type s'appelle "zerg" et a un portrait d'hydralisk, pour bien tenter le mindgame    
 
Le type qui sait vraiment rien faire à part poser des canons, aucun follow up, il avait ses 16 drones et aucune gate que je posais mon second nexus, core, 2 gates... Cette misère.

T'as vraiment fait une alerte modo sur mon post Trias ?   Bien fourbe. Pour un mec calme    surtout je vois pas bien ce que j'ai dit d'hors charte.
 
Enfin comme ça tu vas pouvoir fanfaronner sans contradicteur si je me fais tt.

Certainement. Mon point de vue n'est que celui d'un ancien, encore actif, et qui a les droits de modération sur le clan ingame. J'essaye donc de répondre et d'échanger avec les nouveaux arrivants sur le topic ; et souvent de les encourager à rejoindre la communauté ingame. Il y a quatre mois, lorsque tu es arrivé, tu t'es d'ailleur plutôt présenté comme un joueur avec un MMR de 3500, donc plutôt un joueur de niveau intermédiaire.  
 
Après Il peut naturellement arriver que les relations humaines s'échauffent. D'ailleurs j'ai eu des désaccords assez musclés notamment avec Tamino. Et Poutrella avec Nor ou Dune. Cependant dans tous ces cas là, après l'orage, chacun est revenu pour échanger sur le jeu. Si bien que les relations se sont posées, et que chacun peut de nouveau échanger sur le jeu. Et cela peut même donnre lieu à des interactions amusantes ingame via le channel du clan.    
 
J'ai essayé d'échanger sur un ton plus neutre, histoire de voir si tu étais disposé à tourner la page ; mais je n'ai vu que des attaques personnelles dans tes réponses. Peut-être que d'autres auront un point de vue différent.
Tu peux contredire sans insulter ni attaquer personnellement tes contradicteurs. C'est bien moi qui ai prévenu les modérateurs. Si tu n'as rien dit d'hors charte tu n'as rien à craindre d'eux.  

Le problème c'est que tu débarques comme un justicier pour prendre la défense (très mal) de quelqu'un qui n'a rien demandé, surtout pour dire ça :
 

Putain ce que t'as osé sortir quand même sérieux    je te jure je le relis j'en chiale
 
 
 
Bon merci quand même, car au moins j'aurais bien rigolé, même les autres disent rien mais je suis sûr qu'ils se marrent  

 
 
Je n'ai insulté personne là, faut quand même pas abuser, il y a une différence entre ironiser / troller un peu et insulter hein... et  je sais bien que c'est toi l'alerte hein qui ça peut être d'autre  
 
Au passage tu ne m'as pas attaqué sur ma syntaxe quelques jours avant ? t'appelles pas ça une attaque personnelle ? t'as un bel emballage sur tes posts en général mais t'es pas tout blanc.

Quand tu tentes une attaque personnelle, il faut s'attendre à un retour de flamme si tu le fais maladroitement. J'ai répondu sur le ton de la discussion ; puis choisi de ne pas répondre au message suivant pour laisser la place à la reprise des thèmes normaux.

Moi ou un autre. Et dans 90% des cas cela suffit, et les problèmes s'oublient alors que la discussion continue sur un autre thème.  

Un protoss avec un portrait d'hydralisk ? Honteuse fourberie !

Moi je m'en suis pris un hier, par un type assez BM. Je le défends au SCV sans trop de souci (sans aucun dégât même), mais en choisissant de poser une deuxième rax pendant le rush pour punir avec des reapers. Je vais jusqu'à poser un bunker sur sa B2 pour l'empecher d'expand ; le type pose des gates dans sa base et arrive à sortir des stalkers assez vite pour ne prendre aucun dégat sérieux. Mais toujours pas d'expand, le bunker n'est même pas contesté.

Puis j'ai vu un prisme warper du zealot dans ma B1 alors que mes reapers étaient au milieu de la pampa et que j'avais 2 bunkers complètement inutiles devant ma B2. GG.  

Tu ferais mieux de pas demander. Personnellement je suis consterné par ton attitude.
 

 
ça tombe bien j'ai pas demandé    
 

 
 
Ah oui, quand même. T'as rien trouvé de plus fort ? J'espère quand même que tu vas arriver à t'en remettre.
 

 
Ben je te trouve particulièrement agressif sans raison apparente honnêtement. Mais dans ces cas là en général ça veut dire historique entre les gens et j'évite de m'en mêler. Mais puisque tu demandes
 

 

 
Oué mais j'aime bien les hydralisk et surtout j'ai trés peu de choix de portrait, je paye pas pour ça. Puis moi je m'appelle pas "zerg", là le type veut vraiment semer le doute et espère une erreur.
 

 
ça par contre ça fait mal aux fesses de perdre sur la suite du canon rush, quand tu crois t'en être sorti. Je connais la sensation  
 

En fait la plupart des portraits de personnages sont obtenus en débloquant des haut-faits, dont une bonne partie via les campagnes solo et les challenges préparant au ladder.
Les avatars e-sport découlent par contre plutôt des Warchests, et sont donc effectivement payants.    

Y'a des joueurs qui tentent le coup, sait-on jamais.  

Après vous allez dire que je le mets sur un piedestal ; mais dans le spam que fait Polt pour s'échauffer en début de game, il chauffe aussi l'amplitude de la souris en cliquant sur le menu dans le coin supérieur droit : celui ci affiche les alliances et les races. Utile quand on est tilté et que l'on a relancé une game un peu trop vite.  

J'ai bien tenté, mais y'a juste une MULE qui a pop devant l'adversaire.  

Après le type était diam3-2 je crois, mais bon c'est l'une des premières fois que je vois un type qui n'essaye pas d'expand/turtle suite à un canon rush bien fail. Alors que semi-allin into allin, conceptuellement c'est classique.

 
En fait vous n'êtes pas que 5 à lire ce topic, il y a surement beaucoup de lurkers, moi-même je lis souvent sans intervenir.
 
Dans tous les cas je n'attendais pas autre chose que vous le souteniez, et je vais absolument pas te jeter la pierre, c'est tout à faire normal, il est actif ici, pour par dire hyperactif   ,  vous êtes en comité restreint depuis très longtemps et tournez en vase clos. Une réaction autre que celle ci n'aurait eu aucun sens.  Je débarque, j'ai pas la même opinion que les tauliers, je suis taquin    et je sais me défendre, forcément le calcul était vite fait
 
En vérité dans ce genre de situation on à toujours que des coups à prendre. Je le sais très bien, mais comme je suis un peu bête    De toutes façons cette discussion pourrait être sans fin. Donc pardon si j'ai choqué ou "bouleversé" qui que ce soit, c'était pas le but.
 
 
Au passage je parlais pas de moi, mais bien de la phrase de Trias, c'est dingue comme les gens font exprès de ne pas comprendre par moment    
 
 

 
 
 
Il l'a dit.

moi je viens justement de perdre contre un canon rush.
bon pour faire chier le mec, j'ai levé tous mes batiments et je suis parti me chercher une biere.

Bon apparemment y'a besoin de quelques rappels théoriques.

Si vous voyez un cannon rush :

• Sortez 3 workers par canon si attaqués dès la construction
• 4 workers (voire un peu plus) par canon si vous avez tardé un peu plus
• 1 worker en patrol sur les zones où il pourrait full wall ou placer un canon où vous n'aurez pas assez de surface pour taper (typiquement à côté d'un pylon low ground en partie couvert par le mineral de la B2)
• 1 ou 2 workers sur la ou les sondes adverses pour gêner la pose d'un autre emplacement (de full wall notamment)
• Ne pas pull juste pour un pylon highground (ca peut-être un fake, et ce sont les canons qu'il faut focus)

Si vous avez scouté trop tard (full wall, canons déjà pratiquement terminés), alors en T il faut fermer votre wall rapidement et poser un bunker qui va deny la vision de la probe. Si le P n'arrive pas à obtenir la vision, le canon rush est contré, et il faut se préparer au follow-up (proxy battery SG, proxy robo, etc.). Sortir un marine pour accompagner les SCV même si on n'est pas late. Et si on en est au stade du bunker, choisir entre un maraudeur (qui va donner au bunker la même portée que les canons), ou bien tank puis viking, ou encore cyclone.
 
En P on peut chrono un zealot pour accompagner les sondes, choisir de poser sa propre forge => canons, ou bien une deuxième gate et des batteries pour tuer les canons aux stalkers (± immo ou VR) partir sur un proxy SG avec sa sonde de scout. Les P vous en diront plus.  
En Z, outre les lings queens pour repousser le canon rush lui même si on a réussi a l'empêcher jusque là ; si on est trop tardif on peut aller : proxy des hatchs, et/ou sortir un roach warren pour biler les canons (ou tuer le wall B1 de l'adversaire avec un over, dans le cas de la proxy hatch), et/ou nydus (speedlings ou roachs), ou bien ignorer et poser B2 B3 ailleurs sur la map pour jouer ling bane queen standard (et buster le tout avec banes et speedlings une fois qu'on a assez).

Surréagir ou sous-réagir est facile ; donc tenir compte du nombre de probes envoyées par l'adversaire : s'il n'y en a qu'une le P n'est vraisemblablement pas allin, donc il faut être mesuré dans les pulls de workers ; s'il y a plusieurs sondes c'est le contraire donc ne pas hésiter à pull davantage.

Tout le monde n'est pas d'accord sur le sujet, mais perso early scout m'est utile ici car je vais voir arriver la sonde à un timing inhabituel, et je saurai en voyant la forge que ce n'est pas un fake. Savoir rechercher la deuxième sonde dans ces cas là.  

Quelques videos de Zuka sur le sujet :
https://youtu.be/fX_p9i9uNSQ?t=345
https://www.youtube.com/watch?v=KBvgovr4OfA

Y'a quand même quelques questions qui reviennent souvent ; et le FP n'est plus tout à fait à jour. Il faudra peut-être qu'on s'en occupe, à moment donné.

Ou alors jouer en aléatoire  

en terran vaut mieux faire du marines à la chaine et poser ta facto asap pour faire un cyclone

 
coincidence car juste apres avoir lu ce post, je lance une game et je me prends un canon rush.
je l'ai vu un peu tard, pendant que le canon était en construction, j'ai lancé une dizaine VCS (qui sont arrivés une fois le canon achevé) au final j'en ai perdu 6.
J'ai pu choper la probe et détruire 2 autres canons en formation.
 
Par contre j'ai bien merdé apres car j'ai détruit sa B1 et B2 et il avait B3 B4 caché.
Je suis tombé sur la B4 mais j'ai capté la B3 où il avait commencé des VR qui m'ont rasé ma B1. Finalement j'ai pu sauver des batimnets ,des VCS. J'ai reconstruit des marines et quelques liberateurs et j'ai pu remporter la partie face à une armée de VR et Carrier (4)
là où il a merdé c'est qu'il n'a pas détruit dans ma B1 mes centres techniques.
Au final j'etais quand meme surpris de win la fight avec mes marines 3/3 contre ses VR et Carrier sachant que j'avais quand meme du marauder et 4 croiseurs.
 
Edit j'ai regardé les compos
il avait 18 VR et 4 carriers moi 79 marines et 4 libérateurs + 5 médivacs (et du marau/tank)
la différence c'est que j'etais 3/3 et lui 0/0/0
je viens également de voir qu'il venait juste de sortir ses carriers donc tres peu d'intercepteurs

 
Les Carriers quasi-vides ne servent à rien du coup (et 4 c'est pas assez pour l'effet nuage), et les VR , le temps qu'ils shootent les marines un par un, ils dégagent vite aussi contre une armée de petites unités nombreuses.  
En revanche, s'il avait spammé plein de Stargates et qu'il était en train de produire des carriers en masse, trois minutes après c'eut été drôlement plus compliqué

 
oui c'est clair parce que j'ai souvenir d'une game où je me suis pris une branlée comme ca.
 

Y'a des cheeses qui s'appliquent même aux randoms.  

Dont les cannon rush d'ailleurs.  

Tu es platine je crois, mais ne me rappelle pas que tu nous aies mentionné ton pseudo ingame ? Tu passes sur le chann des fois ?  

En passant, pour tous les p'tits nouveaux (Volog et Loukoum notamment), vous pouvez cherchez le channel/chat du groupe HFR : vous avez une icone "groupes" à côté de l'icone des contacts dans le menu principal, en bas à droite.  Tapez hfr, prenez celui en minuscules et vous serez dans le chann. Si y'a du monde vous pourrez échanger sur vos games, trouver des partenaires pour du multi (2v2 etc.), et même éventuellement vous faire coacher.
Voire recruter par le clan si des officiers sont présents.

C'est peut-être l'option qui prévoit le mieux un follow up proxy SG.  

Tu as désormaÿ été formé par l'élite de l'élite.  

Blagues à part, content que ça ait pu servir aussi rapidement.  

Eh oué, si tu repousses le cannon rush comme il faut tu as un avantage, mais la game n'est pas terminée pour autant : le plus souvent le toss va s'enterrer chez lui, et à ton niveau sortir soit du skytoss, soit des DT. Dans le premier cas, en fait, l'air de rien, marines et liberators/croiseurs c'est pas déconnant contre carriers : entre le splash des libés et le DPS des marines, ça démonte les intercepteurs. Le souci c'est qu'ensuite il te faut quelque chose pour transformer l'essai et effectivement tuer les carriers, autrement tu auras perdu plus que lui dans l'affaire.  

Y'a aussi la possibilité de rajouter un ou deux ghosts et d'EMP les intercepteurs. Et là tu perds quasi-rien.  

 
fait ^^

Bonjour à tous !
 
Je joue à LOL depuis un moment, mais j'aimerais me lancer dans starcraft. Je n'ai aucune notion du jeu en ligne de Starcraft et j'avoue que je suis un peu perdu quand le lis vos post.
 
 
Bref avant de me lancer je vais commencer par finir la campagne "Wings of Liberty".
 
Mais j'ai une question sur l'achat de la collection de campagne. Vaut-il mieux prendre la version de base (39.90) ou la version Deluxe (59.90) apporte vraiment un plus ?
 
 
Et avez vous un lien youtube pour bien débuter ?
 
Merci à tous pour vos réponses.

De mon  experience (petite) le solo et le multi n'ont vraiment rien a voir, donc si tu veux te mettre au jeu pour le multi (gratuit), pas la peine de prendre le solo.
Et avant de te lancer en ladder, essaie de trouver des videos qui expliquent les 3 races, histoire de savoir vers laquelle t'orienter( certains dirons de jouer en aléatoire, mais je pense que le jeu Z est tellement different que les 2 autres races que c'est compliqué)..
Tu fais les entraînements, pour connaitre le principe de pose des batiments/creation de l'armée, tu joue ensuite contre l'Ia ( le niveau de l'Ia va monter avec ton niveau), et quand tu te sents pret, tu lance le ladder, qui va te faire faire 5 match " de classement" pour valider ton niveau et t’inscrire dans une ligue.

Niveau video, je m'appuie pour ma part beaucoup sur les video de zuka (posteur ici , en plus), dont voici la chaine
https://www.youtube.com/channel/UCt [...] 4qXynaUzsg

et, je ne l'ai pas regardée, mais voila une video qui te permettra peut-etre de choisir ta race https://www.youtube.com/watch?v=XEDcPbKtDnw

Sinon, bilan de ma matinée, 3 partiees , 2 P qui ont Canon rush, j'aliassé filé en leur faisant perdre du temps (j'ai reussi a poser 8 bases  sur une des parties), et un T, battu au push 2 immo/2 stalker/chargelot ^^

A génial !!!  
 
Merci pour ta réponse

À ce que j'ai vu la version Deluxe apporte surtout des portraits, des graffs et trois skins. C'est donc complètement secondaire ; et vu que le pack Collections de Campagnes contient déjà la totalité du jeu solo et du multi, l'intérêt de la Deluxe me semble faible. Le multi et la campagne de Wol sont même gratuits en fait.

Après pour ce qui est de trouver quelques guides pour débuter :
— La première page du topik
— Liquipedia ou bien le guide ingame (echap dans le menu principal -> aide -> la race de ton choix) pour se familiariser avec les unités
— Spawning Tool pour trouver des builds

Bienvenue, cela dit.  

 
 
Si le contenu en anglais ne te dérange pas, je te conseille les chaines de WinterStarcraft, Lowko, BaseTradeTV, Rotterdam, Pig
 
Je te conseille aussi le reddit starcraft https://www.reddit.com/r/starcraft/  il y a aussi des subreddit axés sur une race en particulier ex : https://www.reddit.com/r/AllThingsTerran/ pour les terrans.  
 
Car le contenu en fr est pas terrible.

je me suis pris une strat qui m'a rendu fou en tvt
le mec a fait mass mines et tank.
Déjà il a détruit mes 2 médivacs lors de mon premier drop (avec tank et marines)
et apres il se pointe chez moi avec mines et tanks.
 
en fait j'aurais du faire des croiseurs je pense.