Reprise du message précédent :
De temps en temps je fais une partie qui part complètement en couille, dans le genre celle-ci était pas mal.    
 
https://drop.sc/replay/14147144
 
La fin tient du miracle...  

Y'a une différence entre une game de 5-10min et amove ses VCS, non ?

le photon rush c'est un cancer depuis des années, ils vont pas le remove
le fun que tu as quand tu joues ils s'en BLC, ils jouent plus à leur propre jeu depuis longtemps

Ce n'est même pas obligé d'être une game de 5-10'. Ce n'est pas parce que les canon rushers les plus connus choisissent souvent le allin que c'est la seule option.  

Le canon rush, le truc le plus bête et frustrant qui existe dans le jeu.
 
Le plus malheureux c'est que la prime n'est jamais au défenseur, tu surréagis -> t'es derrière, tu sous-réagis -> tu meurs, tu le vois pas -> tu meurs.  Juste la menace de poser un pylone peut te faire faire des erreurs. Même beaucoup de pro n'arrivent pas à défendre.
 
Qaund je tombe protoss ça m'arrive de fake un canon, combien de terran j'ai vu pull 3 vcs ou plus et sortir un marine juste à la vue du truc, idem dans les autres races
 
 
Alors qu'il suffirait simplement d'avoir un range maxmimum autour du nexus pour pouvoir poser un canon tant que t'as pas le cyber ou la robo par exemple.

Showtime perd un boulet qui spam que ça sur EU

Le MMR fonctionne tout pareil avec les gens qui cannon rush, donc si tu en rencontres un, ca veut dire que 50% des gens à ton niveau arrivent à défendre ce qu'il fait

Perso j'ai toujours beaucoup aimé jouer contre les canon rushs. Chacun ses goûts, moi je supporte pas mech et les SH

 
 
C'est absolument nimp ce raisonnement, sans compter que ça impliquerait que le joueur fasse 100% de canon rush.
 
 
 

 
Non c'est un raisonnement qui tient parfaitement la route. Et il y a des gens qui font 100% de canon rush d'ailleurs.
 
J'aime pas les canon rush, j'en fais jamais et je comprends parfaitement qu'on puisse trouver ça dégueulasse et con. Mais ça demande tout de même un certain skill, donc chacun ses goûts... Le truc du canon rush c'est qu'en général celui que te le fait a plus d'expérience à l'exécuter, que toi à le défendre, ça donne l'impression que "ya rien à faire, il a eu de la chance, il suffti de poser le canon au bon endroit", mais c'est pas vrai, ya du boulot derrière.
 
Perso vu que je déteste ça, je suis aussi super content quand je gagne contre. Bon, c'est toujours ça de pris
 
edit: je précise que j'en fais jamais ailleurs qu'en pvz, mais même là c'est à contre coeur, quand je freelose simplement pas la partie mais que je veux pas jouer normalement.

Ah, effectivement, ça serait absolument n'imp'

Beaucoup de joueurs méprisent certaines strats, et ne prennent donc ni la peine de les scouter ni de les défendre.

Canon rush au plus haut niveau demande des connaissances et une bonne exécution en termes de micro. Même à des niveaux plus bas par contre, les défendre avec succès (sans surréagir ni sous-réagir) n'est effectivement pas évident, mais me semble pour ma part gratifiant : tu vas arriver avec une tech supérieure contre un toss qui n'est pas en avance économiquement. Et donc inverser complètement la pression pendant une fenêtre dépendant de la défense précédente.  

Où alors il suffit d'apprendre à le scouter/défendre.

En temps normal, je te posterais des lien vers des joueurs tels que Printf ou Cripseil, précisément connus pour ne faire que du canon rush.

Mais bon là un ton aussi catégorique balancé à l'égard de Dune, qui est master en P, et qui n'y fait justement que du canon... Ca ne me donne pas envie de me fatiguer à donner les liens.  

Oui tu peux garder tes liens je crois aussi    au passage je suis master, et je joue depuis 2010.
 

 
 
Ah ok tout s'explique, je comprends mieux, pas du tout biaisé tout va bien    
 

 
Je veux pas être désobligeant mais rappelle moi ton niveau ?    j'ai expliqué pourquoi cette strat et dégeulasse, en autre car la prime est pas au défenseur.
 
Tout ton bagage théorique c'est bien, mais t'apprendras qu'en pratique c'est autre chose.
 

 
 
 
 
 
 
Le fait que tu sois Master ne donne pas plus de poids à ton avis, je passe sur la demande de niveau de Trias ca fait vraiment je me sens supérieur...
 
Pour information Dune avant d'être Master avec du photon rush il est aussi aussi diam 3 (je crois) en terran (sa race principale pendant de nombreuses années) et aussi GM archon en terran, le truc c'est qu'il préfère clairement la micro à la macro alors le photon rush pour lui c'est amusant tout simplement
 
Le photon rush reste un cheese, comme tout cheese c'est agaçant de ne pas réussir à le défendre car cela demande beaucoup d'efforts.

 
 
BORDEL cette inversion accusatoire  , j'ai absolument jamais dit ça, c'est justement lui qui soulignait qu'il était master dans son exemple. A aucun moment avant je n'ai parlé de niveau ou de league. C'est bien de prendre la défense de ses petits copains mais faut pas exagérer
 
 
tout ça pour ensuite nous dire
 

 
 
Non sans déconner je sais pas si vous vous relisez  

Si tu joues depuis 2010, pourquoi tu whines sur une strat dont la défense est connue depuis au moins autant et a déjà été expliquée 50 fois y compris sur le topic ?

Mes doigts sont certainement plus lents que les tiens, et j'ai certainement aussi moins de temps à consacrer au jeu ; mais tes manières et tes propos hautement constructifs m'inciteront à m'adresser à d'autres sources en termes d'apprentissage.

Quant à être désobligeant, que tu le veuilles ou non tes capacités grammaticales le sont de toutes façons.

 
Je l'ai expliqué faut juste lire    
 

 
 
 
 
Etant donné que le level c'est le plus important pour toi... et c'était surtout pour montrer qu'à côté de son master photon rush il est surtout un terran donc il a surement défendu plus de photons rush qu'il n'a exécuté donc oui il ne me semble pas biaisé.
 
Au passage défendre ces petits copains ... historiquement dune et moi on est pas trop main dans la main  

Y'a du monde aujourd'hui  

C'est vrai, c'est mon choix

dune était try hard en terran et bloqué en diamond et gagne magiquement du mmr grâce au photon

"Oui mais ça demande beaucoup de skill blablabla"

Et quand Grimreaper vole des game à Showtime ou Drogo c'est normal
Ou alors on peut supposer qu'il y a des build de merde comme ça qui sont vraiment pété,
à tout hasard hein

On a un MMR plus haut en cheesant, c'est indéniable

Un peu de controverse ça donne du rose aux joues parait-il.  

Et pourtant tu en es capable. Mais bon après on est là pour s'amuser, et certains n'aiment que la micro. Printf m'a dit qu'il n'expandait jamais notamment en raison de son nombre de workers alors inférieur à celui de l'adversaire, mais il a bien sous-entendu avant qu'en fait il n'aimait juste pas ça.  

À côté de ça t'as aussi Cripseil qui peut se faire torcher 2-0 par Uzikoti, après avoir lui même roulé sur tout ce qu'il y avait avant. Et il y a des joueurs que Printf ne bat pratiquement jamais. À croire que certaines réponses sont meilleures que d'autres.  

Je sais pas, faut hardcounter à l'aveuglette ou avoir du cul
Je vois pas dans quel monde un photonrusheur peut battre régulièrement des pro hein, tu crois qu'ils savent pas les défendre? Que Showtime doit L2P lolilol?

Osef de Cripseil et Printf Grimreaper est meilleur, il stream si tu veux voir du gros gros skill

Pas besoin de "hardcounter" à l'aveuglette, surtout en Terran...

 
Mais on a déjà vu des gros pros perdre ça même en ladder ? Des zest, stats etc ?
 
C'est sans doute arrivé quelques fois, mais bon, ils perdent sans doute bien plus souvent contre du bon gros allin zergling à mon avis.
 
J'ai jamais entendu de pros se plaindre du canon rush honnêtement.

Bha écoute je regarde pas le ladder de Zest et Stats j'en sais rien
Je sais même pas si y'a un KR qui spam ça en GM sur le ladder, j'ai l'impression que c'est surtout du cheese de NA/ EU

Scarlett s'en plaignait encore il ya peu, après en tournoi on en voit pas beaucoup oui
T'avais aussi Denver mais lui il chiale pour tout et rien

Mais que Showtime perde contre des mecs avec 1000 mmr de moins te choque pas ? J'ai vu Drogo perdre plusieurs fois d'affilé dessus, il doit quand même y avoir un problème avec cette chiasse

 
bha oui en terran le photon en lui même est facile à tenir, évidemment    
contre Zerg je suppose que tu es bien avantagé si tu ouvres pool first

 
Je tourne la logique un peu autrement de mon côté: avec quelle stratégie veux tu qu'un gars avec 1k MMR de moins puisse gagner ? Je vois que le cheese.
 
Maintenant je veux pas me faire le défenseur outre mesure de cette stratégie que je peux pas sentir non plus, et que finalement les protoss se tapent le plus en ladder je pense (ou égalité avec les zerg ?). Je dis simplement que quoi qu'on en en pense, c'est pas zero skill.
 
Puis bon, faut pas se faire d'illusion, ils vont rien changer à ça.

Pour moi un pro comme Showtime voir même Drogo devraient jamais perdre plusieurs fois d'affilé contre quelque chose qui est pas fondamentalement broken, executé par quelqu'un qui est plusieurs league en dessous

Surtout que le photon, tu sais très tôt que c'est ça, c'est même pas vraiment une surprise, c'est pas comparable avec un autre cheese

Voila, qu'on n'aime ou pas le cheese, le mec a le même MMR que toi, donc tu te bat à armes égales.  
 
Si tu penses que le fait de cheeser monte le niveau artificiellement, c'est que le mec est moins bon que toi techniquement, le fait de cheeser le met à ton niveau.
 
Comme si tu jouais avec un handicap avec un mec moins fort que toi.
 

 
Le cheese et un bon gros coup de bol.
Parce que si ça marchait à tous les coups, il aurait pas 1000 MMR de moins.

Contre un photon sur le high ground ? Oui, c'est Terran le plus simple de loin... même avec un gros aclic de tous les vcs comme un débile tu défends les trois quarts des positions, sans même avoir à  bloquer le canon. Rien à voir avec le PvP.

Tu m'as déjà vu écrire L2P ?  

Tout dépend de ce que tu entends par regulièrement. Si c'est dans un Bo5 je ne crois pas que Showtime se ferait avoir plusieurs fois de suite. Si c'est sur le ladder et qu'il le scoute tardivement à chaque fois, sur des games random, pourquoi pas. On a bien Has qui a passé ça en WCS contre Violet*. Si tu le scoutes trop tard, que sois un dieu ou pas ça sera difficile. Particulièrement en PvP, où la strat est notoirement forte.  

Grimreaper est plus connu que Printf ?

Après ta description est alléchante, j'irais check.  

Y'en a qui se méfient assez pour faire ça quand ils tombent en face à certains joueurs en GM.  

Habituellement (peut-être pas toujours hein) les gens qui whinent dessus sont ceux qui ne savent pas le défendre. Après le seul fait de savoir le défendre ne suffit pas, il faut scouter à temps et ensuite c'est un combat de micro. Du coup quand tu le perds tu te dis que t'as fait une erreur quelque part.

Je n'ai jamais entendu de pro whiner dessus non plus pour ma part.  

*Petit souvenir d'une époque où Tamino et moi avions un désaccord sur les oracles. ^^

 
Lors de la dernire finale IEM, la seule game que prend Zest c'est la premiere sur un photo rush, donc oui des pro s'en prennent et meme les meilleurs
https://www.youtube.com/watch?v=tBdMdNLjtbU

C'est pas le même style, il ne cannon pas tous les matchups (PvT...) et il expand.
Difficile de les comparer en skill, mais au niveau de l'exécution du CR lui-même, je trouve grimreaper largement inférieur, donc un peu moins intéressant.
 

Oui, c'est le seul type de cannon rush qu'on voit occasionellement à niveau pro, en PvZ. Ça fait toujours des games très tendues Vu la rareté de la stratégie je doute qu'elle soit OP.

Je prends note. Je pense aussi que sur le canon rush lui même l'exécution de Printf reste difficile à égaler.

J'me suis renseigné sur l'individu d'ailleurs :

• Une game particulièrement haletante contre Drogo. Faut noter que Drogo est tilté par contre, ce qui est l'un de ses points faibles en tant que pro.
• La même contre Sort-of. Qui manifestement n'est pas tilté, et n'y va pas par quatre chemins.  

 
Non mais de quoi on parle en fait ?  
 
Le canon rush est un problème essentiellement en pvp. En pvt ça n'existe pas quasi, en pvz ça fait parti de l'arsenal standard. Et ça a d'ailleurs été nerfé avec les débris en bas des choke.

Si vous voulez vous marrer un coup, interview lol des joueurs de la GSL:  https://www.youtube.com/watch?v=li_gqVX3DeY#t=35m45s  
 
La réponse de parting sur "qui vous voulez envoyer au service militaire ?", énorme  

C'était surtout pour les abus Terrans de souvenir

putain les Z...
Je veux bien croire qu'a haut niveau , ils soient "un tout petit peu " au dessus des autres, mais a bas niveau, c'est infect...
Je scoute sa base aprés mon pylone, je vois hatch et gaz, je me dit il joue normal, je part donc sur un jeu "macro..
il arrive chez moi a 3', avec 27 zergling vitesse amélioré...
Comment je suis sensé pouvoir tenter de contrer ça ?

 
Je me souviens plus trés bien, mais ça empêche aussi de poser 3 pylon en bas.  
 

 
Ben oui, les zerg ont 50 ouvertures possible, scouter la b2 suffit pas. Faut scouter le timing de la b3, faut scouter le nombre de drone etc... En gros la b3 tu peux normalement la scouter avec le probe, mais de toute façon faut envoyer trés vite un premier adept. Ensuite ta b2 doit avoir un wall et faut être prêt pour le contrer à construire plein de batiment pour waller au fur et à mesure...

C'est probablement la chose la plus difficile à faire à bas niveau en Protoss. En tout cas pour moi à l'époque, ça l'était, de loin.
Tu es censé être capable de te défendre contre (certains) assauts de zergling sans les scouter, en ayant un mur de prêt avec un trou, bloqué par une unité en "hold" position (voire une sentry & savoir forcefield, voire savoir re-murer derrière l'unité avec un probe).

La totalité des réponses par thème est hilarante d'ailleurs. Tu vois bien à quel point ils sont salés/taquins une fois en dehors des tournois.  

Avec un wall fermé, et des unités ranged derrière.