Reprise du message précédent :

 
Disons dans l'ordre de puizance

• un drone construit un bâtiment et rien qu'un (bah oui il mute)
• un scv ne construit qu'un batiment à la fois mais peut en construire d'autre à la suite
• une probe construit (lance le warp) de X bâtiment à la fois.  

Rien que de base il y a une hiérarchie (pour moi objective) dans les récolteurs. C'est lié à la race pas de whine ou imbalance la dessus.
 
Après de manière subjective l'utilisation de la probe en photon rush ou autre la place bien au dessus des autre récolteurs. Un proxy rax demandera 3 scv et en plus tu peux stopper la construction tuant ces derniers ce qui n'est pas le cas avec la probe.  

Y'a un autre truc qui est marrant, c'est que tu peux deviner que Zuka joue pas mal de compos sky rien qu'en regardant les top et les low tiers de sa liste :  

- En haut (les méga unités superfortes) ce qui contre le skytoss (le harass zealot pourrait d'ailleurs en faire partie en late)
- En bas (les megas unités bien weak), les unités purement skytoss (c'est à dire la SG en dehors de son utilisation classique), les cibles du sky, et celles qui serviraient à quedalle contre sky (le disru)
   

Tu as raison. Cela dit un drone tue un SCV en 1v1 (même si le SCV tape d'abord), peut se morpher en batiment pour éviter de se faire buter en harass, et n'a pas de risque de voir la construction interrompue juste parce qu'un worker passe par là. Donc pour moi, drone et SCV sont sur le même tier.  

 
Bah justement, je joue tres peu sky
Jamais en PvT, très rarement en PvP et en PvZ je le faisais une game sur 3 jusqu'à recemment... Mais force est de constater que le nerf sky a été fort. Le sky a marchait encore quelques temps mais les Z ont bien compris que les infests étaient forts
 

 
Pour les drones et tout, non : Je l'ai même montré en vidéo    
 
https://youtu.be/JJKlXeYptYI?t=231

 
  C'est pas faux ça se défend par contre on reste sur une probe au dessus des deux autres    

Le warp prism va très sûrement se faire nerf après la GSL, vous pensez à quoi ?

nerf de la portée ?

Nerf portée et il devrait côuter du gaz d'après moi  

Quelle connerie si ça arrivait... le meilleur moyen pour rendre une race plus facile c'est d'enlever du potentiel de micro
Et après ça va se plaindre du protoss aclic...
A mon avis blizz y touchera pas

Autant pour moi, j'avais retenu que le drone régénérait 5 PV pendant la fight, mais je pensais aussi qu'il attaquait un peu plus vite alors que c'est en fait pareil. Bref, il me SCV doivent être des SCV de poney mais drones = SCV en fight, tu as raison sur ce coup là.  

De ce que j'ai vu pendant tes streams, les hydras se défendent mieux contre carriers maintenant, et dans mon expérience les marines se débrouillent aussi mieux qu'avant. Le nerf (du porte nef ) est donc sensible, en effet.

Et le up des terrans infestés aussi d'ailleurs.  

En fait la probe est supérieure en agression (le canon rush), mais aussi en macro et en scout, donc un à deux tiers au dessus des autres pour moi (qui sont des workers, donc low tier).

Source ?
Nan parce que je ne dis pas que cela ne mériterait pas un petit nerf, mais c'est quand même clef pour défendre certains allins en ZvP/PvP. Si tu nerfes le WP, est-ce que la range des queens n'en deviendrait pas problématique ?

bordel ça marche pas du tout votre histoire de montée de ligue grace au patch

 
va falloir revoir les builds orders je crois bien !!

On est deux à avoir testé pourtant. Satisfait ou remboursaÿ.  

Blagues à part, à un seul match joué, tu es peut-être en MMR provisoire. Il ne placent pas les gens à leur vrai MMR d'emblée quand il y a trop peu de match joués il me semble.  

non il m'en a fait jouer 5, j'avais pas jouer en 1c1 la saison précédente
 
en silver y'a pas la super animation quand tu découvres ta ligue ! c'est pour éviter les suicides

Cinq matchs ce n'est pas assez, il faut en jouer une bonne quinzaine pour sortir du MMR provisoire. Pour preuve, si tu cliques sur le lien SC2Ponyleague dans ma signature, tu verras que tu as 3k MMR, ce qui correspond à platine et non à silver.
 
Si tu les gagnes tous, tu auras l'animation pour signaler ton arrivée en ligue poney.    

ok merci
 
mais je vais d'abord voir 2-3 replays pour réapprendre les BO

nerf légérement la charge du zealot alors, enfin on verra
apparemment les matchs de gsl ce matin étaient bien dégueu, enfin comme d'hab depuis des mois

l'unité est super problématique en pvt, en pvz le meta est au allin 2 bases imbutables, voilà quoi  

envoie un mail a blizzard

Je crois que j'ai pigé pourquoi mes SCV se font buter alors qu'ils mettent le premier coup : en fait quand ça arrive, le Z doit bouger légèrement pendant une poignée de secondes. Je suppose que c'est suffisant pour régénérer 1 PV, du coup la fight est à 40+6 PV vs 45, et ce PV supplémentaire annule l'avantage que je pensais avoir.

 
Je pensais pas qu'il ne coûtait pas de gaz   un petit 150/100 serait pas mal ?
 

 
Est-ce que réduire la portée à 4 serait utile ? Ça permettrait d'être un peu plus vulnérable.
 
On peut avoir un arbre tout vert   Le rêve    

 
Ce talent de blizz de nerfer un truc pour un match up mais qui va flinguer le reste.
Ces rumeurs de patch en fait je les aient vu nul part ailleurs que chez OG qui a ouvert un mini débat sur ce qui serait bien à nerf au niveau toss.    
 
Ce qui est très cons avec augmenter les coûts ou diminuer la porté c'est que ça flingue littéralement le reste.
Genre tu augmentes la portée, tu détruits sont utilisé en PvZ sur le harass (on rappele que la porté de la queens a été up depuis un moment).  
C'est malheuresement la logique qu'applique souvent blizz : "Oh tiens on va nerf le marau ! C'est pas comme si il était utilisé dans pleins de mu", "oh tiens, on va changer le timing des upgrades toss pour équilibrer le PvT, c'est pas comme si c'était pilier de la race", "oh tiens, on va changer les up des hydras pour équilibrer je sais pas quoi". C'est cons car un rework est necessaire (comme ça a été fait en 2017 avec le delete du mscore). Malheureusement à chaque gros patchs de novembre, t'as l'impression qu'ils veulent en faire beaucoup mais font rien.
 
Par contre bon, l'unité est "problématique" en PvZ : On va pas non plus chialer sur les zergs vu l'état du PvZ depuis 2015.

je vais porter plainte
j'ai besoin d'argent

J'ai rien contre ces deux propositions perso, mais encore une fois, vu que c'est pivot en PvZ et apporte un contre aux disrus en PvP, rien ne dit que ce que ce soit ce que Bli² soit en train de considérer.  
 
On pourrait aussi se contenter de mettre un cout en gaz, et d'augmenter légèrement la range de pick des medivac et des OL, ça réduirait la différence sans vraiment abîmer le PvZ.    
 

Moi je ne la vois pas comme problématique en PvZ, les T peuvent faire face à des armées supérieures en réparant leurs bunkers, le pick-up prisme et la mécanique des shield permet aux toss de faire de même vs Z.
 
Par contre rajouter un cout en gaz nerferait sans doute les allins, mais bon, est-ce que ça nuirait réellement à la fonction dans ce cas là ?    

Bli² a besoin d'argents aussi faut croire. 'fin, de silvers quoi.    
 
Sinon j'ai croisé un toss hier sur Acropolis. J'me suis dit, map à blink, Inno a l'air de défendre facile avec tanks -> raven, j'vais le faire. Ca a été blink, bon il a pas gagné direct dessus mais il a emporté ma B2 avec lui. S'pas aussi facile que ca en a l'air, cette affaire.
 
Je mentionnerais bien qu'il y avait quelques freeloses dans son historique, cela dit.  

Histoire de parler un peu balance il faudrait voir la storm. Perso je trouve ça trop game breaker. En match pro en TvP le terran est limite obligé de push avant la storm sinon c'est game over.
C'est vraiment cet aspect renversement complet des forces sans et avec la storm que je trouve problématique.

Edit : est-ce que le splash damage de la storm est de 100% sur tout son radius ?

Par contre portée de 9 je ne savais pas, 9 c'est le colosse + thermolance. Peut-être voir la dessus et augmenter un peu la vitesse de déplacement.

Caster: High Templar 75
Range: 9
Cooldown: 1.43 s
Duration: 2.85 s
Radius: 1.5
Hotkey: T
Creates a storm of psionic energy that lasts 2.85 seconds, causing up to 80 damage to all units in the target area.

C'est dans ce cas là un choix du terran de ne pas faire de contres (ghosts, et maintenant raven). Les contres équilibrent la chose, et ce de manière plus radicale que contre des colos ou du disru je trouve. La storm et l'EMP étant des dynamiques conservées depuis quasimment Wol, je ne pense pas qu'il y ait d'imbalance à ce niveau.    
 
J'pense par contre que les dommages du splash du raven sont un peu weak à côté, mais ça doit être mon optique de platine biaisé qui prend le dessus.    

Oui.    

Ouais. 'fin bon la vitesse de déplacement c'est un peu la seule faiblesse du bouzin, donc perso j'aime autant qu'ils restent lents et que portée et dommages restent les mêmes.  

Moi je propose qu'on diminue le range des templar, qu'on réduise leur vitesse et aussi qu'on change le modèle pour une poule, celles de zelda, je les trouve mignonnes  

Wut

Un coup emp et y a plus de storm, un coup de snipe pareil

La storm tick par seconde, avec la mobilité tu prend que 20 de damage

La storm est quasi indispensable si le toss veut survivre, c'est pas du tout un game breaker

Après ce n'est que mon avis mais je trouve que le TvP est un peu en faveur du P.  
Mais bon je suis Zerg

Faux (depuis la 1.3.0).

Je crois que j'ai dû essayer ça en gold, ça me semblait une bonne idée. Puis j'ai réalisé que les HT étaient souvent au milieu/derrière l'armée, avec les obs, et que le feedback n'avait pas de channelling time.  

Bref sauf gros disrespect (faut vraiment prendre le toss pour une quiche ), tu ne verras pratiquement jamais un terran pro snipe des templars plutôt que de les EMP.

Pour avoir cette mobilité il te faut donc que les marines soient stimmés (10 de dmg) et un temps de réaction de moins d'une seconde. Bref en pratique il faut pre-split ou contrer, mais un stom bullseye qui ne ferait que 20 de dmg, ca doit être rare.

On est d'accord là dessus en revanche, surtout vs Z.  

 
La portée de l'EMP est plus haute que celle des HT vu que tu le déclenche sur une zone (je parle par rapport à la répercussion notamment. Faut pas oublier que l'EMP vire aussi 100 points de shields.

 
Et qui si ont fait du friendly fire, ça déclenche une ultra mega storm qui élimine l'adversaire.

C'est pas la storm le plus gros problème du PvT  
Le snipe du Ghost est quasiment jamais utilisé dans le matchup, il prend plus de temps que sur HOTS

Faut un bunker devant la B2 et un tank, un tank dans la main, tu rallypoint tes unit entre la b1 et la b2 et tu avises, avec le raven tu regardes si un obs traine vers le flanc de ta main
Enfin c'est pas le build le plus facile à faire à ton niveau, rien qu'en ouvrant reaper expand avec 2 barrack derrière comme sur Hots tu peux up dia 1 ou master assez facilement

Sur la GSL actuelle je vois beaucoup de protoss, mais c'est pareil sur les gros tournois non coréens, ou on a toujours zerg superior ?

Nan en Europe c'est toujours dominé par les Zerg

 
Le détail du PvT c'est que le moindre changement... ça niquera le match up dans l'autre sens car les all-ins terrans sont quand même fort (surtout les version tanks etc...) tu diminue un truc, tu renverses le match up dans l'autre sens.  
La logique étant qu'en plus les trucs qui veulent toucher flinguent les autres match up (un exemple simple d'un petit boost qui renverse un match up, c'est la sentry avec hallu à 75, ça a rendu le PvP complètement différent tout en facilitant un peu le PvT).  
 
Pour moi ce qu'il faut c'est un rework général : Que ce soit zerg, terran et toss : Il faut toucher aux stalkers, aux roach et probablement aux tanks. Le truc qui me choque le plus reste les roachs et les ravagers persos : Genre les all-ins roachs qui durent depuis 3 ans, tu fais la même chose dans les 3 MU et ça passe EZ jusqu'à très très haut.
Mais faut refaire un truc comme à l'époque du delete du mscore (qui était une belle bouse même si l'unité me filait pleins de wins)

la race la plus mal foutu et design ça a toujours été Protoss
 
même si globalement le design asymetrique du jeu le rend riche mais mal branlé quand même
 
actuellement ils sont forts car quelques trucs sont assez Broken (warp prism, zealot en combinaison avec une meilleur économie en early game)
 autrement les meilleurs joueurs Toss gagnent plus rien depuis un bout de temps, Zerg domine en EU, en Corée les terran dominent assez largement car la race est l'exact opposé de Protoss niveau design : un skill ceiling énorme que seuls les meilleurs arrivent à exploiter, ça donne Maru qui gagne 4 GSL de suite
 
Les cancres de l'équipe sc2 doivent savoir tout ça je suppose, mais ils préférent ne pas toucher aux fondations
 

 
Pour une fois je suis d'accord. Le délire derrière c'est que t'as 800 moutons qui chialent sur "Olala tel mec a dit que toss c'est fort", du coup t'as du shitstorm anti toss PARTOUT (jusque ce sur les streams toss), les toss en ont ras le cul et donc envoient chier les trolls => Les trolls s'en servent comme argument en disant qu'ils prêchent la bonne parole et les whines continuent.
Les zergs au milieu de ça ils restent neutres car ils veulent éviter le shitstorm    
 
Et à côté de ça, t'as 6 GSL win par des terrans qui effectivement sont une poignée à tout dominer.
 
Après je sais pas, moi je joue à mon niveau, je mate les pros car le jeu me plait et j'en suis au stade à ban direct les trolls tellement c'est lourd et contre productif.

Xhris, tu peux mettre ce genre de trucs en spoiler stp ?

la suprématie protoss en spoiler, bon c'est fait

Ce qui est marrant c'est qu'on voit plus de toss gagner en PvZ (cf. les push 2B en GSL), et plus de T gagner en TvP (avec les builds tank raven bio). Les lignes sont en train de bouger par rapport à l'équilibre qui semblait s'être installé précédemment.  

Le PvT est de loin le MU où les sont les plus faibles hein. Regarde les matchs de Special, comment il se fait raser une vingtaine de tanks siégés par un toss surpris au milieu de la pampa sur Kings Cove. Tu ne verrais jamais ça en TvT ; y'a pas d'armée sol qui puisse aclic des tanks siégés comme ça en terran.  

Quand un T gagne en TvP grâce aux tanks, c'est généralement soit parce qu'il a de quoi tanker devant (= 3 bunkers), soit parce qu'il a suffisamment de bio devant pour pouvoir micro le toss hors des tanks. L'unité pointe à peine dans le MU, et elle y est loin d'y fonctionner par elle même.  

Ben c'est ce que je fais habituellement (un 2-1-1), le souci c'est que si j'fais un reacteur sur la facto ben j'me fais ouvrir sur les pressions blink. D'où l'idée de varier.

Là en l'occurence j'ai fait à peu près ce que t'as dit (à ceci près que le raven n'a pas eu le temps de sortir), mais en fait il a tout simplement ignoré la main et chopé le tank de la B2 (qui était juste derrière le bunker). Mais il m'avait retardé sur une poke zealot stalker avant.  Mais bon j'peux clairement mieux faire.

Après, freeloses du gars en face où pas, j'ai vraiment l'impression d'être une fraude totale en diam. J'ai rien à faire avec un cadre bleu, moi...