Reprise du message précédent :

 
Parce que c'est pas du tout le cas des autres. C'est vraiment une spécificité zerg le scout, il n'y a pas a dire . . .

 
Disons qu'avec le Scan / observer c'est carrement plus simple.
 
Et comme je le dis, le RAN/TOSS va dicter la danse donc effectivement le scoot est à mon sens plus décisif chez les zerg.
 
Un toss qui 4 gates, il va te scoot au début et après il ne scoot généralement plus trop. Normal je vois pas ce que le zerg peut faire de funky contre un 4 gates, à part un fast expo @ hydra roaches speedlings.
 
Le toss va alors faire des collosus, et là encore c'est au zerg de switch sur du birds.

T'as jamais joué Toss contre Zerg toi X)

 
Explicite stp

En toss contre zerg si tu scoute pas très vite, tu te prend un rush lings avant d'avoir fais un photon ou 2 pour te protéger, si tu rescoute pas vite tu te prend des hydras avec rien pour les contrer. Et s'il part sur air rapidement, si t'ass pas déjà prévu des stargates, ben c mort, tu as pas le temps de switché...
 
Donc toss c'est solide, mais faut scout tout le temps et se préparer à switché constamment contre un Zerg, et c'est loin d'être gagné.
 
Par  contre un zerg qui te harcèle pas, s'il te laisse le temps de te faire une armée T3, forcément il aura du mal ...

En fait vous me faites dire des choses que je dis pas...
 
J'ai dit que les zergs étant une race bcp plus réactive que toss et Ran ils doivent scooter en permanence sinon c'est lose.

 
Si tu scoot y'en a pas d'hydra ? -_-'
 

 
photos + stalker contre muta ça va non ?

 
lol.
 
Attend, je te la refait avec la même objectivité pour chacun des races :
 
Le terran :
Non mais attend, le scout en zerg c'est bien plus facile, tu peux sacrifier un overlord, ça te coute 100 minéraux. Nous on est obligé de sacrifier une mule, et ça coute 300. De plus, faut l'orbital, et ça oblige à couper les péons assez tôt.
 
Le protoss :
Pour avoir des obs, faut lâcher 100 gaz. De plus, faut techer robo et sacrifier le premier immo. Du coup, tu es méga dans la merde sur un timed push.
 
Sauf que tu oublie un truc. Les zerg n'ont que des bâtiment de tech et non de production. Ça veux dire que dès que tu dev une nouvelle tech, tu as directement full prod' dessus. Ça veut dire que tu peut switcher bien plus rapidement qu'un terran ou un toss. De plus, si tu veux être vicieux, tu es presque inscoutable dans ton switch : un ovie qui vomit du creep dans un coin improbable de la map + un bâtiment dessus et roullez jeunesse.
 
Alors oui, le scout est important en zerg, mais franchement, ne nous fait pas rigoler. C'est pas les terrans ou les toss qui sortent des six pack de leur chapeau magique.

 
Jamais dit que le scoot était plus difficile en zerg.
J'ai dit que comme cette race est réactive il est à mon sens plus décisif c'est tout...
 

 A ouai quand même.
 
Après tu peux ne pas être d'accord avec le fait que les Z soient une race réactive. Mais bon je suis loin d'être le seul à le penser.  
 
edit : pour le plus simple du scan/obs, une fois qu'il est sortie ton obs tu vas le garder généralement assez longtemps. Pour un scan juste que tu peux scoot en restant wall. Sans sacrifier une unit/ déwall.

On dit pas que c'est pas réactif, mais tu pleures parce que c dur de scout ?
 
Au contraire, le zerg est clairement avantagé quand il s'agit de scoot + switch.
 
Après c'est une race difficile car il faut être très multitâche et avoir une macro solide, mais côté scoot avec les ovis et les switch rapides ... y'a pas de quoi pleurer à ce niveau

houla, m'y suis remis ce we je suis rouillé....
 
y'a un recap des hard counter de chaque unités qq part ?

J'ai jamais pleurer... Encore une fois je vois pas l'intérêt de me faire dire des choses que je ne dis pas...
Je n'ai jamais dit qu'il était plus dure de switch ... fin bref

Quand je dis pleurer c par abus de langage
 
Mais comme tu le dis, Zerg est très réactif, du coup un simple scout avec ovies idéalement placés sur la map suffit à switcher rapidement ! si la map est un peu grande, t'as le temps de switch avant que l'armée adverse arrive chez toi ... c'est quand même un gros avantage je pense.
 
En toss ou terran, c'est très dur de pouvor faire viablement un switch radical. Au mieux tu adapte plus ton armée, mais faire un virage à 100% est impossible.

 
 
 
D' un autre côté en zerg, en général, en affrontement direct contre T ou P à pop égale tu te fais rentamer, surtout si t' attends que ton adversaire ait 100-130 de pop.  
 
Un zerg qui casse les couilles, déjà il augmente grandement ses chances de gagner. Parce que si en zerg tu restes chez toi, sans rien tenter contre ton adversaire, quand lui il va venir t' attaquer t' as interêt à prier pour qu' il fasse n' imp, et encore   .
 
 
Après quand tu joues protoss t' as plusieurs choix à faire assez déterminant. 1 gate ? 2 ? 3 ? stargate ou robotique ?  obs ou immo en first ? ....  
Parce que les unités sont assez cher en toss.  
 
 
 
 

Je viens de commencer à jouer Z, Gerrar faudra absolument que je m'entraine avec toi pour apprendre les réflexes et les contres.  
 
Sinon le scout, à un moment faut arrêter aussi les gens là, chaque race à ses difficultés et j'en vois pas une plus compliquée que l'autre si on tient tout en compte : chaque scout coute du minerai ou du gaz pour les races. Le terran c'est perdu sur le scan, le toss c'est conservé si il gère son obs, le zerg il a 50/50 de sauver son overlord.
Pour l'efficacité du scout, il suffit d'envoyer un péon régulièrement, et suivant sur qui le descend, vous savez souvent sur quoi ca part en face sauf feinte. Tu arrives devant la pente toss et beaucoup de T1 ? Surement un gros 4 gates, pas grand chose ? Attention au disloqueur. Le z a que des glings ? Banelings surement. Le terran te tue avec marine marau ? MMM, ou alors si deux pov marines, ca risque de faire fact ou air.
 
Ca restreint dans tous les cas l'éventail stratégique en face. Et puis pour planquer des batiments, le toss et le terran peuvent faire ca de suite, il faut juste un pilone pour le toss. Le Z doit d'abord passer T2 donc beaucoup plus lent.  
 
Après pour ce qui est de l'injustice de produire direct à fond, bah ouais c'est le z. C'est comme sur BW pour le coup quand jaedong arrive direct sur un terran avec huit mutas des que la spire sort. Le z doit lui choisir en faire ses larves pour augmenter sa réserve de psi, sa prod ou son armée. Et c'est pas évident, ca compense beaucoup sur l'avantage d'avoir qu'un seul batiment de prod.
 
Donc oui le jeu est imparfait, mais c'est plus sur la micro et l'intéret des unités que sur le scout ou les capacités tactiques des trois races.

 
Pas assez précis pour être efficace   .
 
Si y' a 5 marines et un mauradeur... tu peux en déduire un mmm.... mais ça peut être un 111.
 
En terran tu fais toujours quelques marines ( idéal pour flingue les over ). quelques mauradeurs c' est bien aussi ( surtout qu' obus c' est juste 50/50 ). toi tu t' attends a avoir un mmm... et en face le gars vient avec du blindés, tu vas souffrir   .
 
 
Un toss auras quasi toujours quelques sentry/stalkers et zélotes . Pas sûr d' avoir le temps de compter le nombre d' unité avant que le péon crève. Pas grand chose... ça peut être du HT ou DT....  
 
après la facilité des zerg à switch, fait qu' il te faut surtout voir les bâtiments de tech.

 
C'est clair, ceci dit, ces deux races ont besoin de bâtiments de prod', et pas seulement de technologies. Or l'intérêt de ce genre de feinte se fait principalement sur les technos.
 
Mais bien sur, on le voit fait souvent avec le dark shrine en protoss par exemple.
 
Sinon, bien sur que le zerg a des difficultés. Cependant, cette difficulté se trouve dans la gestion des larves, du creep, de l'éco, plutôt que dans le scout/adaptabilité.

En gros ce que je dis dans mon post quoi. Quand on lit plus que les 5 premières lignes  

y'a un recap des hard counter de chaque unités qq part ?

le menu help in-game marche bien ;:jap:

 
Tu essayeras toi de contrer les maurauder avec des zealot comme te le conseille ce super menu in game. Tu vas voir à quel point ça marche super bien !

 
Bah zélotes charge contre mauradeur sans obus ça peut marcher  

 
Dommage que la charge soit plus loin dans le tech tree que l'obus et plus chère.

 
C' est surtout que mauradeur sans obus j' en vois pas l' utilité  

Bah quelques zealots ça aide qunad meme, ça occupe les marauders le temps de focus avec des stalkers, et FF pour les empecher de fuir.  
 
Trop facile quoi  

en Z, y a aussi le changeling pour scouter, bien bien utile, mais il arrive assez tard le sacrifice d'ovies, on s'y fait, et ça vaut vraiment le coup, même si le passage à 100/100 de l'upgrade vitesse retarde d'une minute...

ce qui est plus chiant pour surprendre, c'est que le Z a besoin d'un batiment spécial pour chaque unité, en dehors de mutas/corruptors, et que malgré ce que dit deadalnix, c'est chaud à cacher, justement à cause du creep

un terran peut switcher ses batiments entre reacteur et lab, et un toss, en-dehors des DTs et des carriers, il peut varier sa prod avec un/deux batiments (fois 72 pour produire comme un porc et faire du 1a après, SC2 noob wtf lolilol quota-boblion )

mais sinon globalement d'accord avec Gerrar, j'ajouterai le gros problème du manque de variété des unités, que je ressentais beaucoup moins dans BW en Z

bah j'ai pas trouvé, t'as le descriptif des unités mais je vois nul part "fort contre" ou "faible contre".. ?

 
bon ça t' as judgehype qui est pas mal  

 
125 PV, portée 6 bonus +10 vs blindé pour 100/25 c'est pas dégueu même sans l'obus.
 
En tout cas c'est mieux qu'un roach ou un stalker à prix égal.

http://starcraft2.judgehype.com/in [...] db_compare
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Units
http://sc2armory.com/game/protoss/units
 
ya faible /fort contre x ou y

pas consultable au boulot >_<'

Est ce que jouer sans son peut poser problème. Genre on passe à coté de trucs etc

Tu m'as fait peur la, c'est 6 de portée le maraudeur(apres verif) déja largement assez puissant comme ça

 
merki bobi pour ces parties hier soir
 
idem pour les autres bien sympa cette soirée
 
j'espère en refaire autant au moi d'aout    

 
Ca aide le son oui ^^ mais si t'es vigilent sur ta mini map pas forcément besoin du son.

marchi bcp

 
Corrigé, mais même avec 6 ça reste pas dégueu, je maintiens;

+1 et je trouve l'upgrade concussive shell trop facile a obtenir

 
C' est sûr que c' est bien, mais je veux dire dire vu le prix de l' amélioration, y' a aucun intérêt à se passer de ça.
 
Et que je les trouve un peu trop puissant avec l' obus   .

Alors mesdammes et messieurs, pour la modique somme de deux maraudeur vous avez :
 
1 zealot et 1 stalker
 
ou bien
 
2 roach et 2 zerglings
 
Je sais qui gagne dans la cas du protoss, mais le zerg à peut-être une petite chance s'il micro comme un ouf.