Reprise du message précédent :

Bah c'est un bug qui vient de la version FR uniquement, sur une US avec un clavier configuré en FR sous windows le problème ne se pose pas

justement, ça devrait pas être nécessaire.

qwerty power, et c'est fini les histoires de caps lock etc.

je jouais avec le pavé numérique pour ma part... jusqu'à ce que j'ai un di novo donc j'avais jamais eu ce probleme

 
T'es gaucher j'espère ?

Oui pour ça c'est caps lock, mais bon comme dis dans War3 y'a plus ce problème.
 
Le problème des rally point c'est tout betes, mais fait ton batiment principal, tu mets tes péons à la chaine, tu met le rally point sur le minerai et ... ces cons sortent et restent devant le minerai.
 
Les péons qu'on perd sur la carte ça veut dire que si tu en as un qui fait rien, bah tu le sais pas (dans WIII tu as une icone qui t'indique les péons qui glandent, pareil dans supcom, ...).
 
Ce genre de petite chose ça a intérêt à être corrigé dans le 2 par exemple. Et c'est vrai qu'en rejouant au 1 bah ca embete ^^

 
C'est un choix, ça fait partie des choses qui obligent le joueur à revenir "chez lui" pour gérer son éco et qui participent ainsi à l'équilibre parfait entre micro et macro. Je suis évidemment pour une suppression de cette limite à partir du moment où les devs parviennent à trouver les moyens de faire en sorte que l'équilibre entre les deux reste du même genre. Dans SC1, le joueur doit constamment faire des choix entre micro et macro, et c'est ce genre de choses (la non-possibilité de sélectionner plusieurs bâtiments à la fois, aussi) qui en sont directement à l'origine.
 
Il faut que les effets restent les mêmes, après si les moyens évoluent, tant mieux.
 

 
Il y a aussi un moment où il ne faut pas trop prendre le joueur pour un imbécile... si tu sais pas où sont tes unités et/ou que t'es pas capable d'aller vérifier toi-même, il y a un problème. Le but n'est pas d'automatiser tout non plus... Dans ce cas précis je doute que ça changerait énormément de choses. C'est juste le principe : ce genre de goodies, on peut franchement s'en passer volontiers.    
 

 
Et le jour où un jeu te permettra de sélectionner toutes les unités blessées, d'éparpiller un groupe (C&C le fait je crois non ?), de lancer automatiquement les sorts là où ça fait mal, de demander à tous tes péons de réparer ce qui traîne automatiquement (TA/Supcom ?), bref, quand tu te seras habitué à tout ça, ça te fera bizarre de revenir à un jeu qui ne le fait plus, exact ? Le problème c'est que si on continue comme ça, j'ai bien l'impression que le joueur n'aura bientôt plus grand chose à glander à part choisir la stratégie à employer en cochant des petites cases...
 
Les deux extrêmes sont tout aussi mauvais, il faut un compromis et chaque jeu choisit le sien, après on adhère ou pas. Mais comme je l'ai déjà dit récemment sur le thread SC1, améliorer le confort ne veut absolument pas dire améliorer le jeu.

tu peux aussi jouer bourré et avec une main dans le dos si ça apporte une satisfaction personnelle

 
T'as probablement pas lu l'avant-dernière phrase...

Je trouve que le systeme de War3 est un juste milieu.

 
Pour un jeu 90% orienté micro, le compromis est effectivement impeccable. C'est juste que SC c'est pas vraiment ça.

Ouai enfin utilise le systeme de war3 avec le nombre d'unité et la rapidité d'action de starcraft et tu verras que la macro tu en auras aussi!
 
Je parle du systeme "d'aide" de war3, pas de la facon de gerer le combat / les ressources.

 
La vitesse demanderait + de macro mais + de micro aussi, bref ça ne changerait rien au problème.
 
Le nombre d'unités pareil, et surtout je vois très difficilement le rapport avec la production ou la gestion de l'éco... surtout avec l'upkeep.

Tu compares tout et n'importe quoi. Pourquoi tu me parles d'upkeep ? C'est quoi le rapport avec l'automatisation d'un peon qui recolte si on met le drapeau sur du minerai, ou le fait que le jeu te dise quand un peon ne fait plus rien ?
 
Je te parle de ca moi, ce que demandait nitro, et je te dis que le systeme de war3 est bien la dessus. Pas trop assister et pas trop archaique non plus.
 
Maintenant pour l'upkeep / les heroes / la micro macro donc en gros le gameplay de war3 bien sur que ca irait pas a Starcraft 2.

Il a dit ça parce que ton premier post ne répond à aucun autre directement alors que le sien juste au-dessus parlait du jeu de façon plus globale (et pas uniquement du pb du worker qui se plante devant les minerais). Il a pensé (comme moi, c'est pour ça que je m'autorise à émettre cette hypothèse) que tu répondais à son post et pas celui de nitro. La prochaine fois, cite le post auquel tu réponds et y aura pas de problème

c'était justement en rapport. humour, 'cule un mouton, toussa

 
Tu me dis que le nombre d'unités influerait sur la macro, je te dis que je vois pas en quoi et surtout pas avec l'upkeep. Je crois pas avoir fait de rapport avec les rally points sur le minerai...  
 

 
Et moi je t'explique que c'est incomparable car toutes les "aides" permettent aux joueurs de se concentrer le plus possible sur ses troupes et le moins possible sur son éco et sa prod, ce qui convient à War3, mais absolument pas à SC.
 

 
Certes...
 
(Et les aides pas nécessairement non plus.)

Donnes moi des exemples d'aide qui sont dans war3 et que tu n'aimerais pas retrouvé dans Starcraft 2 car ca baisserai a ton sens la macro?

 
Y en a aucune. Ça dépend complètement du jeu.

 
Ça puait le sarcasme, j'ai sauté dedans.

Donc le systeme de jeu de war3 n'est pas trop assisté pour un jeu comme starcraft, il n'y a quand meme pas beaucoup d'aide dans war3 contrairement aux autres rts:
- la recolte automatique si rally point sur une ressource
- possibilité de rallié automatiquent une unité avec le rally point
- autocast pour quelques unités, comme broodwar pour les medic par exemple
 
Apres tu peux avoir quelques "aide" qui peuvent moins plaire (qui n'etait pas la au debut du jeu) comme par exemple les peons qui retourne a la mine a la fin de la milice. Mais bon ca reste des cas a part qui ne sont pas applicable a SC.
 
Enfin bon je voulais juste dire sans rentrer dans le debat du gameplay (toute facon on est d'accord que c'est completement different) que le systeme d'aide / d'automatisation de war3 est un juste milieu pour un RTS qui veut se jouer a haut niveau.

Ya le probleme de l'automatisation, mais aussi le probleme du confort.
 
C'est completement different. Il y a une tas d'outils type confort qui ne relevent pas de l'automatisation, comme certains autocast comme les medics.
 
Pour les peon qui se perdent, bin franchement, utilisez les ordre en chaine ! Quand ils auront fini leur tache, ils iront tout seul recolter. SC fournis ici tous les outils necessaires.
 
Pour le rally "intelligent", ca n'est franchement pas une bonne idee. Immagine un rally point dans la base adverse avec des unitées qui attaquent. Le "sport" du lancé de VCS en debut de partie tout en gerant le fait de titiller l'adversaire avec un autre est une richesse magnifique de SC. Ca deviendrait absolument pas drole si les VCS fesaient tout tous seuls . . .

déjà ça changerait tout si les vcs se coinçaient pas derrière les supply dépot :]

 
Disons que tout est relatif. À côté de SC, c'est "assisté", à côté de SupCom c'est probablement le contraire, l'idée c'est simplement que c'est pas en allant à fond dans un extrême (en l'occurence celui du confort) qu'on évolue forcément dans le bon sens...
 

 
C'est un juste milieu pour War3, pour ce qu'il veut être (un jeu orienté micro à fond), tout comme j'imagine que le système d'aide de SupCom est adapté à son style stratégie/macro/gestion de masse.
 
Y a pas de juste milieu universel.

Pour faire dans le plus simple, en terran si tu construits un batiment et que tu dis à ton SCV shift-"tu fais ça après" ça marche uniquement si tu luis dis avant qu'il ait commencé à faire sa construction. Si sa construction est déjà en cours, tu peux plus dire à ton SCV quoi faire ensuite. Dans WIII tu peux. Je pense pas que ça déséquilibre SC de modifier ça

Tout est question de timing , je me suis remis à sc et mon dieu, que c'est dure par rapport à war3 que je trouve bien plus facile , le fait de gerer + de 100 pop et de gérer les unités une par une (hi les lock)

Euh ... la gueule des aides

Encore le délire du gosu player jveux tout gerer à la main.

Reveillez vous hein ... depuis SC ont a fait du chemin dans les STR ... Il serait vraiment aberant de nos jours qu'un jeu n'inclue pas ces "aides" comme tu dis sous prétexte que c'est pas PGM ...  

C'est même pas une question de gameplay c'est une question de confort de jeu ... les gens ont autre chose à foutre que se focaliser sur des broutilles comme devoir cliquer en permanence sur une unité pour qu'elle fasse une action. Le jeu en deviendrai vite horipilant et on passerait plus notre temps sur ces conneries que de jouer reelement (hormis les PGM gosu autistes korea uber alles qui eux biensur se délequeteraient de ce style l33t et encore, j'en suis pas si sur.)

A ce compte la moi je dis virons les raccourcis clavier et revenons au bon temps de WC1 ou il fallait cliquer sur l'icone "walk" pour faire avancer une unité  

Bonjour,
 
Pour info, cet article :
http://www.meetyourmakers.com/en/scene/5666.html
 

le site officiel indisponible à c't'heure MAJ imminante ???    

 
C'est pas forcement vrai, j'ai vu pas mal de très bons joueurs essayer, ils étaient plutot convainQ.
Personnelement j'ai jamais était aussi rapide qu'avec la tablette + clavier et encore je suis gaucher ça aide pas pour les menus à droite...
Y'a le click droit sur le stylet.
Je vois pas en quoi ça serait moins pratique, du moins avec une tablet type TC4200, ça ne peut être que plus rapide selon moi...
Qu'on le veuille ou non, y'a un temps de réaction pour sincroniser le pointeur, tes yeux et le mouvement de ton bras pour diriger la souris, sur la tablet c'est extremement plus rapide tu pointes ce que tu vois et c'est tout.
Tous les graphistes que je connais (moi y compris) preferes d'ailleur largement dessiner sur un tabletPC (même moins sensible aux pressions) plutôt que sur une tablette graphique, tellement c'est plus confortable...

 
C'est revenu et y'a rien de nouveau      

 
T'as manifestement rien lu de la discussion (il suffit de lire ton dernier "argument", ridicule au possible et que j'avais pourtant pris soin d'anticiper), mais c'était encore une bonne occasion, j'avoue, de venir "chier" sur les progamers pour la 158ème fois dans ce thread. Bravo à toi. Il faut que t'inclues ta petite pique à chaque fois, ça te démange, faut bien que tu fasses comprendre au monde qu'attention toi t'es un gars sérieux, pas un gros nerdz progamer autiste qui passe sa vie à jouer.
 
Enfin bref, c'est pitoyablement enfantin et répétitif...

Bon alors faisons simple, est-ce qu'un système de sous groupe comme dans WIII avec possibilité par exemple en sélectionnant 10 ghost d'appuyer 10 fois sur "lockdown" + cible c'est un bon choix de design pour SCII ?
J'ai vu une vidéo de BoxeR je crois, qui balance une bonne 10aine de lockdown en 2 secondes, mais pour moi misérable humain ça n'a jamais été quelque chose que j'ai pu exploiter parce que voilà il faut vraiment une rapidité et une précision de dingue pour arriver à un résultat utile.
 
Donc avec un système à la WARIII c'est beaucoup plus simple, un raccourci clavier pour le lockdown, on click la cible, raccourci -> clic, ...
 
C'est évident que ça simplifirai la micro gestion, donc je suppose que ça plairait à khan mais pas à sielfried ?

Personne n'a répondu à ce que j'ai dit remarque. Entre ceux qui veulent tout gerer et ceux qui espèrent un minimum d'automatisation...
 
Moi je souhaite plusieurs choses : que les probes ne se coincent plus ici et la, et qu'ils ressortent du bon coté du vespene geyser :] après le reste c'est une question de gout

 
   
 
Non mais sérieux t'arrives a comprendre ce que tu lis ou c'est juste pour le plaisir de raller?    
 
Enfin bon comme l'a aussi remarqué sielfried t'es sur ce topic juste pour faire chier ton monde...et en particulier dès qu'on prononce le mot "progamer"  
 
Et pour repondre a Akwelz, bien sur que tout le monde souhaite que ce que tu demandes sois régler. Mais ca tiens plus du débugage que de l'automatisation la

tayn > c'est bien ce que je dis le reste c'est une question de gout et de couleur :]

 
oui ...et non
 
ce n'est pas que ca, c'est aussi une evolution logique
 
si on ressort le game play de dune2 actuellement tout le monde gueulera    donc bon ca montre bien que y a une evolution
 
et sc2 n aura aucune raison de derogé à la régle , mais on voit bien que certains pouvoirs ont etait crée pour que les "leet" puissent se faire plaisir (et faire la différence ) sur les pouvoirs , plus forcement sur les groupes / pathfinder / deplacement de troupes
 
enfin c'est juste mon avis hein

ok, dédrapalisation, mémo sur agenda : prendre nouvelles janvier 08

c'est quand la prochaine MAJ du site? dans 2 ans? -_-

http://www.clubic.com/actualite-74 [...] -2007.html
 
Ca nous apprend pas grand chose mais bon c'est toujours ca!