Reprise du message précédent :

 
Hier j'ai défendu en faisant cancel b2, 4 lings 2 spine et à la sortie de la queen j'ai posé une creep tumor.
Ensuite T2 roach/nydus sur une base avec 2 gaz.
 
Par contre faut avoir fait Pool/hatch.

 
J'essaie de faire les choses suivantes, selon ce que je peux/ce qu'il faut:
- spine dans la main pour empecher les photons d'arriver pres de la mineral line si besoin. Les autres n'ont pas la portée suffisante.
- creep au maximum
- roach warren
- B2 planquée dans sa main ou sa B2/B3 pour faire un proxy.

 
Pour la B2 tu veux dire ? Parce que grace au creep autour de la hatch (la pool étant généralement placée derrière la ligne de minerai), tu es supposé être immune aux photons rush ^^
 
A part pour punir du hatch first, c'est quand même rare de vouloir canon photon un zerg  

 
Je me croyais immunisé aussi sur la B1, mais je me suis déja fait avoir par un toss qui a wallé ma B1 avec les cannons et m'a eu à l'usure.

 
Je suppose que tu parles d'un canon rush sur la b2 ? Si t'as fait hatch first, c'est chaud et il va falloir sortir les drones, beaucoup de drones (genre 7-8 ?) pour éviter un max de canons. Il faut bien répartir les drones pour attaquer plusieurs bâtiments en même temps, essayer de buter le probe. Poser une ou deux spines dés que possible et ramener une queen si les drones ont pas suffit. Si t'as fait pool first normalement c'est beaucoup plus simple, tu sors quelques drones, t'essayes de buter le probe, mais tu devrais avoir lings/spine/queen largement à temps.  
 
Dans tous les cas faut surtout le scouter à temps, si tu hatch first je conseille de scouter avec un drone en permanence ta b2 et suivre le probe (attention, il peut en envoyer un second). Au pire si le gars a du poser 3-4 canons, 2 pylon, vaut mieux abandonner la b2 et prendre une b3 plus loin que sacrifier trop de drones. De toute façon ça aura coûté très cher au protoss aussi.
 
Je laisse un bon zerg me corriger si nécessaire.

Pour la B2, il faut toujours faire un petit aller/retour derrière la ligne de minerai avant de poser (seule position "dangeureuse" pour une B2)
Après avoir posé, pendant la transfo... toujours avoir un over pour surveiller (la vision est nulle sur une hatch en cours de morph)
 
Pour défendre en hatch first, même règle que tout le monde, pull 4 drone (pas plus) par pilone/canon en cours de construction et les renvoyer au minage dès que fini.
Si pilone fini, ne pas s'acharner (trop de pv de toute façon, 1 drone suffit à poke pour eviter la regen de shield et le descendre) et attaquer plutôt ce qui se transforme à coté (ce qui va vous tuer) pour le forcer à cancel.
Le nombre de 4 drones est important car cela permet de garder un équilibre entre la perte de "minage" et les 25 minerai "recyclé" lors de son cancel (faut faire cancel le truc en moins de 8s pour être économiquement neutre, chaque droit minant normalement 0.8 minerai par seconde)
 
Pour le wall en bas de la pente (dur de pas voir le wall en haut...), toujours pareil depuis wol:

• Bo sur 1 base avec des roach type seven roach pour aller le casser
• Extension du creep si en bas avec des aiguillons pour dégager la voie (et préserver son seven roach pour aller punir en face)
• Tech Drop/nidus après le Lair pour ignorer le wall et aller punir l'adversaire si besoin

de mon points du vu il pose sa pool trop tard
dans ma tête Z, tu poses la pool a 9 au plus tard  
 
sur une map a 2 spots par exemple

4 drônes par canon, ok, merci
je fais 14 pools 16 hatch en général

mais j'arrive jamais à faire cancel ses canons

Pas évident le canon rush a contrer pour un Z. C'est plus facile en T ou P je trouve.
Faut réussir à pas mourir sur le follow VR, et 2 gaz c'est un peu court pour muta ou hydra
L'autre fois je m'en suis sorti en posant une macro hatch, mass queen pour le minerai et nydus+roach avec le gaz.

 
c'est le standard 14 pool 16 hatch , scout un peu mieux et tu devrais t'en sortir  

nan mais je le scout en plus
 
depuis que je suis redescendu de ligue je scout à 8 sur els cartes 2 emplacements tellement je me fais cheese et contre protoss j'ai toujours un OL au dessus de ma B2
 
mais le temps que je vois sur la mini map qu'il a bien posé un pilone, j'envoie mes drones et il balance 2 canons et 2 pilones et boom au revoir, le temps que els glings arrivent les canons sont sortie et c'est mort
 
quand t'as pas de micro et que tu sais aps bien quoi faire c'est super dur à défendre cette emrde alors que c'est quand meme tout con à faire...

 
Swarmhost mec, quand tu vois le truc venir, tu pose ta hatch en pleine map à proximité de la B2. Tu poses spines et spores et tu ponds des SH et des queens.

 
subit et approuvé    

Bonjour, un peu d'imba storm sur une legende terran
http://www.youtube.com/watch?v=GOpnZxAKod0
 
Même avec des ghosts c'est impossible à contrer ce genre de move ou ça vient de tous les côtés. Notez qu'il s'autostorm la tronche avec sa micro de dieu

Oué imba. J'ai l'impression que flash a 2 ghost vs 10 templar + un flank de l'espace. Bien sur que tu peux pas éviter des storms quand le gars a réussi à en placer jusque derrière ton armée...

2 ghosts?    
on doit pas voir la même vidéo
y'en a presque 15

15, ok... Non on doit pas voir la même vidéo. Aprés visionnage à nouveau j'en vois 2 cloack à l'avant de l'armée, puis 4 qui servent à rien à l'arrière. Et je vois pas d'emp de lancés. Ensuite il se fait surprendre par les 2 ou 3 templars en embuscade.
 
Bref je vois pas où tu veux en venir. Cette vidéo montre un morceau de partie (donc on connait pas le début) où le toss est superbement positionné + composition parfaite à priori.

laisse tombé, il a une 15aine de ghost dont la moitié se fait découper par 2 storm quand il back
Allo tamino  xD

Ah oui j'ai revu la vidéo, il en a bien 10 possible, je les avais pas vus. N'empêche que ça change rien, il a pas emp, ou il a foiré ses emp, plus le flank qu'il a pas vu. Encore une fois, le toss a clairement une position de malade, flash a pas vu le flank, c'tout.  
 
Mais oué toss imba.

Cette défense systématique des imba protoss  

flash est tellement over rated.

bof, ça fait un moment qu'il ne fait plus rien à part se prendre des cloquettes

illustration parfaite du late game où le protoss peut gagner une game sur un templar que le terran ne voit pas  
 
les terrans sont forcés d'avoir un positionnement parfait quand la seul difficulté du protoss est de pas se faire sniper tous ses obs et de conserver de la vision avec quelques un placés devant son armée
bon faut aussi dispatcher quelques templar dans des coins et pas tous les grouper aussi (lol)
 
ensuite y'à plus qu'à A move into storm et à moins que t'ai un Taeja en face t'as perdu, voilà
 
 
 
pour ceux que ça intéresse qxc a fait une vidéo assez intéressante où il analyse un match de Taeja vs Rain sur Whirlwind lors d'un match de WCS
 
http://www.youtube.com/watch?v=3iy46H7Nm_0
 
 

C'est fou cette mauvaise foi   . En gros tout ce que doit faire le toss est über ez et tout ce que doit faire le terran über hard.  
 
Je me marre sur tous les arguments
- le toss peut gagner une game sur un seul templar
- le terran doit avoir un positionnement parfait (et le toss non donc)
- le toss n'a seulement qu'à faire attention à ses obs (bien sur le mass scan + viking, non on en parle pas)
- il "suffit" de dispatcher ses templars, ez
- A move
 
 

bha joue terran contre du protoss en late game
jpeux dire sans trop m'avancer que tu perds du platine  
 
quoi que même les golds savent faire un 1a et spamer la touche T avec des storm
 

Argument en carton. Evidemment que je perds contre du platine et ça prouvera uniquement que je sais pas jouer terran, et aussi que j'aime pas cette sous race .
 
M'enfin, continue donc ta bataille contre les moulins à vent   .

in before :
 
mais non je joue que toss mais je sais que terran c'est ez
 

Raté   . ça fait bien une éternité que je ne joue plus sur ce terrain  grotesque de "terran c'est ez". Les plus gros déséquilibres ayant été progressivement gommés.  
 
Reste les aspects pénibles de sc2 basé sur les hard counter et tout ce qu'on a pu ressasser 1000 fois mais que tout le monde subi. J'peux rager contre un adversaire particulier mais c'est jamais sérieux, je sais que je joue mal et c'est tout.

Les terrans ont la capacité de diviser la pop par 2 ou presque d'un protoss en terme d'EHP d'armée grâce à l'emp (tout en empéchant les kikoo skillshot) tout en ayant un ratio DPS/ressource largement favorable en a-click... vraiment pas de quoi se plaindre.
 
Le late game terran vs protoss se joue au skillshot, faut s'y faire  

Mais on ne peut RIEN faire contre tous ces storms !! Protoss imba !
 
On ne peut rien faire NON PLUS contre les EMP. Terran imba !
 
(ad lib.)

on peut pas perdre pas contre 2 ou 3 EMP même quand on a toute son armée packée
 
info du jour pour les protoss

 
Joue autre chose que T1, on en reparlera.

Mon dieu. Poutrella.

 
D'une c'est faux, evidemment qu'a skill/macro égale un toss qui se fait emp son armée est quasi sur d'avoir perdu. De deux, tu milites pour une stricte équivalence entre les races en gros ? J'veux dire le terran peut aussi faire des tas de trucs que le toss peut pas faire, comme droper la moitié de son armée pour sniper un nexus et se barrer sans rien perdre si le toss voit pas le truc venir. C'est une des caractéristique de sc2 d'avoir des races différentes. Tu te rends compte de la pauvreté de ton argumentation ?

Theoryquement au skillshot le terran gagne:

• Sur la portée => EMP à 10 de portée +1.5 pour l'aoe => donc 11.5 de portée vs 9  pour le feedback (et 10.5 pour le storm)
• Sur l'application => EMP instant alors que le storm met une seconde avant de s'appliquer "sur la durée"

Après si le terran ne repère pas l'obs qui vient passer sur son armée (a qu'à faire des imba corbeaux   ), quelques templars suicidaires peuvent faire un carnage via les feedback    
 
 
 

drap

Viens de gagner contre un argent ex-diam  
en PvP  
Je l'ai canon rush  

Dommage je jouais unranked, je voulais essayer le canon rush.
22 APM moyen pour moi contre 80 pour lui.
Il l'a assez mal pris.  

C'est vraiment une strat de merde

Arrête le no-skill LOL, on en reparlera.

 
C'est le seul intérêt du MMR decay... a être en basse ligue, on se prend plus de cheese et cela nous force à apprendre à les contrer  

 
j'ai un niveau diamant dans les 2 races, je fais pas que du T1 hein    
 
en attendant faite du late game en Terran contre du Toss que je me marre

pourquoi les terrans Pro ne jouent jamais le late game contre Toss à l'exeption de Taeja et de Happy, je me demande comme même ?  
enfin ils peuvent essayer de le jouer mais se font à chaque fois doomer, à part Taeja ils doivent être simplement très mauvais