[Topik Unik] StarCraft II - Free to play - 5.0.16

Reprise du message précédent :

tamino a écrit :

Je pense que justement, y'en aura pas pour eux. Actuellement le jeu nivelle les joueurs je suis sûr, pas moyen de se démarquer clairement à cause des simplifications/manque de micro. Puis il est moins lisible que BW et les parties (pour l'instant) sont nettement moins fun à regarder. Donc pour le public, bof.

Bon comme j'aime à me considérer comme une personne ouverte d'esprit, vous avez un lien vidéo qui montre une partie monumentale qui reste gravée dans les annales, du genre qui fait vibrer les foules et cie sur SC1 ? Pour donner un ordre de comparaison sur SC2 je dirai : Thelittleone Vs Whitera en finale du Team Liquid Invitational.

Histoire de voir en quoi SC1 est tellement génial/fun que SC2 il peut aller se rhabiller.

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Comptes : steam = zechocapic / uplay = zechocapic

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Aranthys

Gâche sa vie avec son Pwôk
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kahaarshen a écrit :

Il y en a une pelletée, des parties monumentales de SC1, principalement en raison de la quantité de joueurs de tres tres haut niveau, de la longévité du jeu etc.
A ce niveau la, SC1 n'a vraiment pas à rougir

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Message édité par Aranthys le 21-05-2010 à 14:07:58

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♪ Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see... It's getting hard to be someone but it all works out, It doesn't matter much to me. ♪

morganno

oui oui, toi aussi.
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Perso, en tant que joueur moyen, mais qui se considere comme un GROS gamer : je trouve SC2 parfaiement jouissif à jouer.

Très technique, très beau. Et c'est vrai que les buff et biff et push, j'en ai rien à battre. Parce que si mon vaisseau Void Raid touche 5 cases au lieu de 4, j'en ai rien à battre.

Pour deux raisons :

1. C'est une beta et ca me dérange ABSOLUMENT pas que Blizzard teste certaines pistes aussi farfules qu'elles soient. Et meme un Void Raid avec une portée de 3 ou 2, va vaudrait le coup de tester, parce que tu coup peut etre que je ferais des colosses ou autre.

2. J'ai beau être un (vrai) gamer, je joue à SC2 pour m'amuser, et la league platine je m'en bas le cocotier (mais royalement). Je veux des parties amusantes (et je vous assure que pour l'instant je suis pas trop décu), plutot équilibrées sans avoir à me demander si mon unité touche 5 ou 6 cases de portes. Je n'ai qu'à voir un tank en position longue portée pour savoir que j'ai pas intérêt à ramener mes zealots trop prêt, et jamais je m'amuserais à compter les cases... Et que donc j'ai intérêt à ramener 2-3 void Raid pour le contrer. Et j'ai une confiance AVEUGLE en blizzard pour équilibrer mes parties au fur et à mesure du temps.

C'est que mon avis, et il s'applique pas pour les joueurs "hardcore" ou professionels, mais je pense que le joeur "standard" me représente bien.

Message cité 6 fois

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--Message édité et parfois même médité --

skum

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morganno a écrit :

+1
entierement d'accord avec toi

PunkRod

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morganno a écrit :

True, des attentes standards d'un joueur standard. c'est acquis et personne ne le réfute.

Maintenant SC2 est la suite du seul jeu vidéo qui se démarque dans le milieu du e-sport. (les tekken, counter, war3 sont rien du tout à côté). Le fond du débat est donc de savoir si SC2 va être "juste" un hit pendant 4/5 ans comme war 3, ou si il va révolutionner la scène du e-sport, concurrencer BW et à terme le supplanter en prime-time chez les coréens.
Et pour que SC2 évince BW, il y a du boulot...

Personnellement, je pense qu'on verra fleurir des mods 'BW' et que SCII aura du mal à s'imposer. Dans le fond peu m'importe : du moment qu'on a des VODs de gosu en HD c'est tout ce qui compte

ipnoz

Les militaires sociopathes
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Ouais enfin BW est un jv qui se demarque surtout en Corée ^^

tamino

master proxy 2 gates
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Aranthys a écrit :

Ben ecoute, en soi, je suis totalement un n00b de BW, dans le sens, je ne joue pas a haut level, je n'ai jamais eu la prétention de le faire.
Crois moi, j'ai assez de connaissances du jeu pour comprendre pourquoi "un PGM est un PGM", c'est loin d'être mon souci.

Je joue certainement pas à haut level non plus. Et mon souci c'est de me dire que peut être il n'y aura plus de haut level, paske c'est qd même eux qui font tout l'intérêt eSport du truc hein, et qui montrent la profondeur du jeu.

Aranthys a écrit :

Mais, malgré tout, je ne peux pas m'empécher de sourire lorsque je vous lis parler du fait que "NAN MAIS SC2 C'EST PAS BW [:whine:3] "

J'sais même pas quoi te dire, relis le topic tiens, tellement de fois on a répondu à cette remarque bidon.

Aranthys a écrit :

De même que les longues tirades sur "Blizzard, vendus, y vont tuer les lans !", les tirades sur "Omg, ces salauds peuvent nous ban si nos pseudos ne respectent pas la charte présete dans l'EULA", "blizzard, avant y faisaient des jeux et maintenant c'est juste un méchant business qui veut faire de l'argent à la solde de Vivendi !!! " et autres trucs du genre.

Oué j'ai remarqué tes arguments la dessus, une espèce de béni oui oui sans esprit critique.

Aranthys a écrit :

Je doute qu'il y ait beaucoup de personnes en platine avec 20 d'apm.
J'ai jamais dit "tout va bien dans le meilleur des mondes", le jeu a des failles, c'est évident, sinon je me demande bien à quoi servirait la béta.
A vous lire, j'ai l'impression que vous voudriez un BW 2.0 avec juste des nouveaux graphismes.

Le jeu n'a pas de que des failles, c'est plus SC dans l'esprit. C'est un bon gros jeu de bourrin, si on caricature un tout petit poil.

Aranthys a écrit :

Cf. les "Mais GENRE, le colossus, c'est le reaver mais en mode easy a micro, laule !" etc, etc.

Ben oué, c'est juste l'exemple typique de la différence entre la dentelle BW et le tractopelle SC2. J'vois pas comment on peut ne pas être d'accord. Ce qui ne veut pas dire "on veut le retour du reaver", mais simplement "tiens ce serait sympa d'avoir des nouvelles unités mieux que les précédentes, pas juste de la merde".

Aranthys a écrit :

Y'aura p't'être pas des PGM coréens sur lesquels vous vous toucherez la nouille (et dont j'apprécie également les replays, j'te ferais dire), mais je sais que je tripe tout de même bien, bien quand je vois les matchs des tournois organisés sur la béta entre joueurs de ligue platinium.

C'est qd même fort cette espèce de mépris pour les gens qui aiment la scène pro. J'sais pas t'as les mêmes réactions pour les gars qui sont fan des grands maitres d'echecs, pour les fans des grands sportifs? Ce sont des gens qui d'une certaine façon repousse des limites et vont au bout de leur truc. Moi j'admire.
Après si tu tripes autant les matchs de sc2 platine qu'un match de pro à BW, effectivement, on peut pas se comprendre.

Aranthys a écrit :

Bref, vos comparaisons incessantes avec le système de BW, ca me fatigue. Ils ont déjà mis de sacrés moyens pour nous pondre un jeu intéressant, peut être qu'il n'égalera pas le "meilleur RTS de tous les temps".
Perso, du moment qu'il s'en approche beaucoup, moi, ca me convient.

Il s'en approche pas du tout pour l'instant et ce sera pas le cas avant qu'il y ait de gros changements, nouvelles unités orientées micro, volonté de faire un jeu plus fin. Mais bon de tte façon t'es quasi contre tte critique paske "hihi le jeu il est pas si mal et puis tant que je m'y amuse ça me va". ok.

kahaarshen a écrit :

J'en ai pas sous la main, je laisse bob nous trouver ça . Enfin doit y avoir qques lien sur le topic BW ou sur le topic ICCUP. Mais tu verras, ya pas photo.

ese-aSH

Welcome To Avalon
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morganno a écrit :

Gros +1, pour le joueur (le gamer), le jeu a un niveau de satisfaction suffisant.
Pour certains 'pro' (je regroupe les hardcore pas pro du tout, comme ceux qu'on a sur le topic, dans cette catégorie), le jeu n'est pas digne de bw. C'est possible (j'en sais rien, j'ai pas joué a BW depuis 6-7 ans).
Perso, ben je m'en cogne (fin à la rigueur je trouves ca con pour eux, mais comme on dit ca m'en touche une sans faire bouger l'autre), et je m'en cogne d'autant plus que ces memes 'pros' affichent une attitude méprisante à l'égart des gens qui veulent juste s'amuser (cf ce topic).

Maintenant les communautés 'pros' n'ont jamais JAMAIS accepté la nouveauté. Les deux premiers jeux top esport le sont toujours (starcraft et cs). Pendant 10 ans les communautés pros ont rejetés tout ce qui s'est présenté (et pourtant le monde du jeu vidéo a proposé pas mal de chose intéressantes en 10 ans). Aujourd'hui c'est un peu le pied du mur, il devient quasi-impossible d'attirer de nouveaux joueurs sur BW, il va forcément falloir se renouveller.
C'est un peu une expérience transcendentale pour la communauté pro, va-t-elle pouvoir gérer ce genre de migration, qui est une nécessité pour le monde de l'e-sport (tout simplement parceque le public ne vas pas continuer a regarder des match sur un jeu moche en 640*480 pendant encore 10 ans).

Ceci étant, comme déjà dit, je suis prêt à parier qu'un modding de sc2 reprenant le gameplay exact de BW va voir le jour rapidement après la sortie.
Et je mise sur le fait que sc2 va remplacer BW, à terme, quand la durée aura permis d'affiner le tout (blablabla je suis devin, non c'es tjuste mon avis [:spamafote] )

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On a tous un avis, le donne pas.

skum

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PunkRod a écrit :

counter c une level au dessus...
je le mes vraiment sur la même marche que SC1, dans l'univers du e-sport section FPS, c'est le numéro 1.

tamino

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morganno a écrit :

C'est que mon avis, et il s'applique pas pour les joueurs "hardcore" ou professionels, mais je pense que le joeur "standard" me représente bien.

Que le jeu convienne au joueur de base c'est essentiel, c'est tant mieux, et je peux le comprendre. Ce qu'on dit c'est que SC1 non seulement c'était ça, mais c'était aussi un jeu d'exception pour progresser, d'où la scène pro avec un niveau hallucinant. Pour l'instant SC2 n'est à mon avis qu'un bon jeu comme d'autres, qui marquera pas grand chose en l'état, et encore il a de la chance de s'appeler starcraft 2 .

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kahaarshen

Aranthys a écrit :

Il y en a une pelletée, des parties monumentales de SC1, principalement en raison de la quantité de joueurs de tres tres haut niveau, de la longévité du jeu etc.
A ce niveau la, SC1 n'a vraiment pas à rougir

Non mais moi ce que je demande c'est des videos tellement géniales que justement c'est SC2 qui peut aller se rhabiller. C'est ça le débat.

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MrGnou

Serengeti Warrior
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tamino a écrit :

Le jeu n'a pas de que des failles, c'est plus SC dans l'esprit. C'est un bon gros jeu de bourrin, si on caricature un tout petit poil.

T'as raison, c'est plus l'esprit de "Mon curé chez les nudistes" ... [:mur]

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Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !

Kikasstou

Joueur à temps partiel
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morganno a écrit :

Perso, en tant que joueur moyen, mais qui se considere comme un GROS gamer : je trouve SC2 parfaiement jouissif à jouer...

Non mais c'est le même problème que pour le foot. Personne sait jouer au foot de manière professionnel. Pourtant on a 60 Millions de sélectionneurs qui savent mieux que personne ce qu'il faut faire

Le coach ici a décidé de tester tel ou tel modifs ce qui me semble normal vu que c'est le but d'une Beta. Je pense qu'il est intéressant de voir comment chacun interprète ces modifs et d'échanger les points de vue et les ressentis. Personnellement je regrette certaines choses et j'en apprécient d'autres mais ce ne m'empêche pas de m'amuser avec SC2. Bref, que le Void Ray ait 7 ou 6 de portée. Moi je sens une différence et je dis que cette unité va perdre de son intérêt et que les tests déquilibrage me semble un peu trop axé Terrans. Par contre je n'irai pas critiquer Blizzard parce que c'est mieux/moins bien/différent. C'est leur jeu et je trouve que ce qu'ils ont fait ait plutot plaisant. Et puis bon il a fallut 10 ans d'équilibrage pour SC1, Blibli va pas trouver la recette magique en 3 mois de Beta.

Après faut pas non plus mélanger les sujets ou l'on passe allégrement de réaction sur le patch à une comparaison SC1 et SC2 qui sont deux choses complètement différentes.

nyhctom

C'mon c'mon
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morganno a écrit :

nan mais les boblion, tamino and co ce sont des joueurs standards hein, mais ils vivent par procuration en Corée

Spoiler :

humuuuuur boblion-style

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nyhctom

C'mon c'mon
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ipnoz a écrit :

Ouais enfin BW est un jv qui se demarque ~~surtout~~ en Corée ^^

seulement [:moundir]

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tamino

master proxy 2 gates
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nyhctom a écrit :

nan mais les boblion, tamino and co ce sont des joueurs standards hein, mais ils vivent par procuration en Corée

Spoiler :

humuuuuur boblion-style

bah j'suis clairement qu'un petit joueur à peine D+ sur ICCUP, autant dire un noob , j'ai aucune peine à le reconnaître. Cela dit ça fait qd même une ptite différence d'avec le gars qui joue à SC comme à un jeu vidéo comme un autre. Sans mépris aucun hein.

higlander

kahaarshen a écrit :

Non mais moi ce que je demande c'est des videos tellement géniales que justement c'est SC2 qui peut aller se rhabiller. C'est ça le débat.

Moi j'veux bien des videos sympas de SC2, si vous en avez, a vot'bon coeur m'sieurs dames.

PunkRod

Digital Mohawk
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skum a écrit :

counter c une level au dessus...
je le mes vraiment sur la même marche que SC1, dans l'univers du e-sport section FPS, c'est le numéro 1.

En tant que joueur oui. Mais dans le sport il y a le côté "spectacle"

Donc non, je ne partage pas ton avis : c'est inintéressant à regarder.
C'est certes surement plus joué que le reste, le fps n° 1. Mais y a pas de spectacle je trouve
C'est un peu comme le curling, t'en as aux JO, mais pas vraiment sur TF1 en heures pleines...

J'ai pas beaucoup joué à SC1, mais je regarde des Vods de SC1 et c'est régulièrement intéressant (tous les matchs ne sont pas originaux/palpitants on ne va pas se mentir). J'ai regardé par le passé un peu de vidéo de Counter, notamment des Vods de matchs koréens : c'est beaucoup plus lisse, confus (ou lisible pour reprendre le vocabulaire utilisé) et vaguement impersonnel. Et je pense qu'en terme de e-sport la corée est carrément en avance. Et si ils ne font pas de finales de counter strike en plein air avec whatmille personne, il y a une raison*...

(* la raison c'est ptêtre que je connais pas les bonnes sources, autant m'éclairer alors, je demande qu'à regarder des shows intéressants )

Message cité 2 fois
Message édité par PunkRod le 21-05-2010 à 14:38:52

nyhctom

C'mon c'mon
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Kikasstou a écrit :

Après faut pas non plus mélanger les sujets ou l'on passe allégrement de réaction sur le patch à une comparaison SC1 et SC2 qui sont deux choses complètement différentes.

si on te dit, y a 'STARCRAFT' dedans ! [:_niala_]

en tout cas, là où 99% des éditeurs en auraient rien eu à branler de leurs fans, Blizzard essaye quand même de trouver le compromis, pour se faire un max de pepettes (boooouh messant pas bo) certes, mais au moins ils essayent, bon courage à eux, vu les chapelles de geeks fanboys jusqu'à l'extrême

Message édité par nyhctom le 21-05-2010 à 14:39:00

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higlander

Kikasstou a écrit :

Exemple tres pertinent, surtout avec le selectionneur actuel
/fin HS

skum

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Des bonnes videos jouissif sur SC2, y'en a déjà un paquet.
et je trouve sa deja pas mal pour un jeu encore en beta...

pas besoin d'aller loin, regardez les finale ares vs julien, c'est déjà joli a regarder...

tout sa pour dire a Tamino, le jeu est pas terminé, et il est pourtant déjà très au point. donc je ne doute pas sur le fait que lorsqu'il sera bien fini, il égalera voir surpassera SC1.

stun34

PunkRod a écrit :

En tant que joueur oui. Mais dans le sport il y a le côté "spectacle"

Donc non, je ne partage pas ton avis : c'est inintéressant à regarder.
C'est certes surement plus joué que le reste, le fps n° 1. Mais y a pas de spectacle je trouve
C'est un peu comme le curling, t'en as aux JO, mais pas vraiment sur TF1 en heures pleines...

J'ai pas beaucoup joué à SC1, mais je regarde des Vods de SC1 et c'est régulièrement intéressant (tous les matchs ne sont pas originaux/palpitants on ne va pas se mentir). J'ai regardé par le passé un peu de vidéo de Counter, notamment des Vods de matchs koréens : c'est beaucoup plus lisse, confus (ou lisible pour reprendre le vocabulaire utilisé) et vaguement impersonnel. Et je pense qu'en terme de e-sport la corée est carrément en avance. Et si on n'a pas de finales de counter strike en plein air avec whatmille personne, il y a une raison*...

(* la raison c'est ptêtre que je connais pas les bonnes sources, autant m'éclairer alors, je demande qu'à regarder des shows intéressants )

Heu le côté de spectacle de CS est complètement ouffissime je trouve... Dans ses grandes heures de gloire en 2003 - 2007, le spectacle que pouvait offrir une finale de l'ESWC sur un 1v5 dont toute la suite du match allait dépendre, c'était simplement jouissif et je peux te dire que les specs avait le coeur qui battait pour les joueurs

skum

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PunkRod a écrit :

En tant que joueur oui. Mais dans le sport il y a le côté "spectacle"

Donc non, je ne partage pas ton avis : c'est inintéressant à regarder.
C'est certes surement plus joué que le reste, le fps n° 1. Mais y a pas de spectacle je trouve
C'est un peu comme le curling, t'en as aux JO, mais pas vraiment sur TF1 en heures pleines...

J'ai pas beaucoup joué à SC1, mais je regarde des Vods de SC1 et c'est régulièrement intéressant (tous les matchs ne sont pas originaux/palpitants on ne va pas se mentir). J'ai regardé par le passé un peu de vidéo de Counter, notamment des Vods de matchs koréens : c'est beaucoup plus lisse, confus (ou lisible pour reprendre le vocabulaire utilisé) et vaguement impersonnel. Et je pense qu'en terme de e-sport la corée est carrément en avance. Et si ils ne font pas de finales de counter strike en plein air avec whatmille personne, il y a une raison*...

(* la raison c'est ptêtre que je connais pas les bonnes sources, autant m'éclairer alors, je demande qu'à regarder des shows intéressants )

Alors la tu te trompe, les war sur CS sa se regarde très bien, si tu dis ca c'est surement que c'est pas ton truc c'est tout.

Profil supprimé

je trouve les races moins attachantes quand même et les builds ultra prédéfinis t'en a 3/4 pour chaque race après tu t'adaptes

tjr mieux que spam scorpion tu me diras (c&cinside)

nyhctom

C'mon c'mon
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higlander a écrit :

Exemple tres pertinent, surtout avec le selectionneur actuel
/fin HS

sauf qu'il y a pas de FOOT 2.0 avec une beta, mais sinon, ouais c'est l'esprit

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PunkRod

Digital Mohawk
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higlander a écrit :

Moi j'veux bien des videos sympas de SC2, si vous en avez, a vot'bon coeur m'sieurs dames.

C'est pas le bon moment je dirais : trop de patchs, les vidéos d'il ya 2 semaines ont vu des évolutions dans le gameplay, donc pas très représentatif.

Il y a bien les streams sur teamliquid avec des joueurs platinium, ou les replays de tournois. Mais je rejoins les remarques vues précédemment : c'est mou et pas fun à regarder.
Y a pas ou peu de harass, les unités sont massées dans un coin, et s'affrontent en gros packs. elles s'écharpent en 30 secondes. La seule micro que tu vois bien, c'est les force fields...

Les maps sont trop étroites je trouve, la macro est du coup relativement limitée, et la micro laissée à l'IA. Pas beaucoup de grand spectacle pour l'instant quoi

Mais ça reste instructif pour progresser

tamino

master proxy 2 gates
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kahaarshen a écrit :

Non mais moi ce que je demande c'est des videos tellement géniales que justement c'est SC2 qui peut aller se rhabiller. C'est ça le débat.

Bon un peu au pif, des VOD recommandées sur TL:

http://www.youtube.com/watch?v=s_I [...] embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=L-k [...] r_embedded

Et le thread est ici: http://www.teamliquid.net/forum/vi [...] c_id=52045 .

allerailleurs

Transactions (2)

Faudra attendre la campagne pour s'attacher pour les races pour le joueur de base

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Mon feed

Profil supprimé

Heu [:ban] toi xD

Le plaisir intense d'un drop tank n'existe plus xD
Le tank est dropé oui, mais quid du mode siège ? xD il est décédé attaqué par les probes avant même qu'il soit en dernière phase de transfo xD

Rush DT :love: :love: :love:
j'en vois jamais

Aranthys

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tamino a écrit :

J'sais même pas quoi te dire, relis le topic tiens, tellement de fois on a répondu à cette remarque bidon.

Cf. :

tamino a écrit :

Le jeu n'a pas de que des failles, c'est plus SC dans l'esprit.

tamino a écrit :

Ben oué, c'est juste l'exemple typique de la différence entre la dentelle BW et le tractopelle SC2. J'vois pas comment on peut ne pas être d'accord.

Ce sont des unités différentes. Elles n'ont pas exactement le même but. Ne s'utilisent pas exactement de la même manière.
Je trouve que les reavers, même si c'est joli à regarder chez les PGM, c'était casse couilles à utiliser. Et ils ne me manquent pas le moindre du monde.

[:yiipaa:4]

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ipnoz

Les militaires sociopathes
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stun34 a écrit :

Quelques liens stp? J'ai jamais suivit CS.

nyhctom

C'mon c'mon
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tamino a écrit :

un PvT [:soukaripa] le pire matchup à mater avec le TvT toujours la même chose...

par contre TvZ de folie ouais, le meilleur matchup :miam:

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MrGnou

Serengeti Warrior
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allerailleurs a écrit :

Faudra attendre la campagne pour s'attacher pour les races pour le joueur de base

Quand tous les PGM du multi viendront chouiner parce que les units proposés uniquement en solo "c'est trop de la boulette grave qui peut se micro" on va bien se marrer [:ddr555]

Message édité par MrGnou le 21-05-2010 à 14:54:31

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Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !

Dr_Driller

Citation :

Quand tous les PGM du multi viendront chouiner parce que les units proposés en solo "c'est trop de la boulette grave qui peut se micro" on va bien se marrer

les pgm n'essaierons même pas le solo !

MrGnou

Serengeti Warrior
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Dr_Driller a écrit :

Citation :

Quand tous les PGM du multi viendront chouiner parce que les units proposés en solo "c'est trop de la boulette grave qui peut se micro" on va bien se marrer

les pgm n'essaierons même pas le solo !

C'pas faux [:beecher]

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tamino

master proxy 2 gates
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Aranthys a écrit :

Cf. :

Donc vouloir dans une suite que l'esprit du premier soit tjrs présent, ça veut dire vouloir exactement la même chose? Moi c'est justement l'esprit qu'il me semble essentiel de conserver.

Aranthys a écrit :

Oué y en a une qui demande à être micro, une autre qui demande quedalle. C'est symptomatique de SC2 [:yiipaa:4] .
Que les reavers en eux même ne manquent pas, je veux bien, mais du coup ya un vide qui a pas été comblé => jeu de bourrin.

stun34

ipnoz a écrit :

Quelques liens stp? J'ai jamais suivit CS.

Je suis plus trop CS et youtube est bloqué au boulot , cherche ESWC final dessus, je pense que tu devrais trouver quelques moments épiques après faut vraiment aimer, interpréter et sentir la tension en face pour vraiment prendre son pied

je me souviens encore d'un match d'entrée de pool Complexity vs Lunatic-Haï, j'en ai vraiment mouillé ma culotte

Message édité par stun34 le 21-05-2010 à 15:00:11

FLK

Transactions (8)

Moi j'aimerais bien savoir ce que pensent vraiment les coréens, et pas seulement les pgms autoproclamés occidentaux.

M'enfin j'ai l'impression qu'ils ne sont pas très bavards, statuer sur ce qu'ils pensent du jeu me semble alors un peu présomptueux.

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HFR sur iPhone et iPad ? ~~HFR+~~ Super HFR+ !

skum

you'll never walk alone
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ipnoz a écrit :

Quelques liens stp? J'ai jamais suivit CS.

cela prouve bien que tu jugeais CS sans connaitre

Message cité 2 fois
Message édité par skum le 21-05-2010 à 15:07:27

disq8