Reprise du message précédent :

Une unité de Harass ?
 
Avec comme type de dégats :
5 (+1 damage per upgrade), damage increases to 10 (+15 vs armored)
Et une vitesse "Normal" par défaut.
 
Un prix important.
 
Heu
 
Ca n'a jamais été une unité spécifiquement pour harass. ou alors, toutes les unités du jeu sont des unités de Harass

Et accessoirement, l'unité de siège protoss, c'est le colossus avec amélioration de portée (9 de portée, touhssa).
 

 
Ptin c'est n'imp. Buf du bio terran, nerf du sentry et du void ray   . J'crois bien que le pire changement comparativement à BW c'est le pvt, avec le passage du tank/vulture + mines et science vessel à masse mmm. La ballerine face au buldozer.
 

 
C'est sur, vive le colosse, au moins on se prend pas la tête à contrôler qque chose .

Une unité de harass c'est une unité qui est trop rapide pour être interceptée ( vult, reaper, muta etc ... ) ou bien qui dispose d'une portée suffisante ( et qui vole ) pour pouvoir attaquer tout en restant en sécurité ( guards/brood lords carriers, void ray pre patch ).
Je vois pas en quoi c'est lié au type des dégâts. C'est juste des unités qui peuvent faire des dégâts sans s'en prendre et qui en abusent.

 
J'y suis pour rien je demande pas de nerf pour l'instant, suis trop noob pour juger
d'ici 6 mois on verra

C'est Sc2 mon gars. SK Terran dans tous les matchs ups et ce clé en main livré-calibré pour 80 apm    

Ce serait pas mal de faire un poll pour un peu voir les ligues dominées pour se situer dans la masse  

 
Franchement si je jouais terran à BW je serai bien dégouté, ça me donne vraiment l'impression qu'ils ont plus aucune saveur, enfin je veux dire encore moins que les autres races . Idra a expliqué pourquoi il etait passé zerg d'ailleurs?

 
Ha mais je ne disais pas ça en mal  

D'après ce que j'ai compris c'est que les Zerg ont sur le papier le plus gros potentiel niveau macro. Vu comment fonctionnent les Toss et les Terran c'est clairement pas là dessus qu'il espérait faire la différence avec la foule de joueurs moyens que l'interface simplifiée met à égalité une fois arrivée à un certain niveau ( 1c 1sssss 3zzzzzzzzzzzz c'est pas très dur ).
Je regarde un peu les streams en première personne et j'ai l'impression que les zergs ont plus de trucs à faire avec les reines et le creep.

Je pense pas que c'est une préférence "ludique" sinon il serait probablement resté sur bw. Il joue pour gagner du fric et il pense que c'est la race qui a le plus de potentiel.

Mais, en gros.
Si tu fais du harass avec une unité volante, mais lente (pardonne moi si je me trompe, hein), le but, c'est que tu attaques à des endroits ou l'ennemi est vulnérable.
Donc, un coin ou il n'y a pas ou peu de tourelles / pas ou peu d'unités.
Dans ce cas de figure, en quoi 1 de portée est un nerf si violent que cela ?
 
Sinon, tu ne faisais pas du harass, mais tu attaque simplement avec un mass void ray.
 
Ca diminue l'efficacité, et les rend un peu plus simple à contrer . Soit. Y'avait trente douze personnes qui se plaignaient des void rays (toi le premier ), la on a un petit nerf, et tout de suite, c'est l'horreur.

 
Oué je vois, effectivement actuellement je me demande si les zergs sont pas les plus intéressants à jouer, faudrait que je les essaye un peu plus.
Pour l'histoire du fric je sais pas si c'est un bon plan, dans le sens ou faudra bien que le jeu réussisse à être équilibré, sans ça on se retrouvera avec que des zergs a haut niveau et le jeu sera mort de tte façon.
 
Enfin de tte façon pour l'instant il a clairement pas le potentiel d'un BW, j'imagine pas les pros coréens passer sur ce jeu .

Parce que il suffit de mettre des stalkers / hydras pour rendre les void rays inutiles. C'est une unité chère, lente et fragile. Donc il peut facilement rameuter ses unités là où tu attaques et les voids rays se font plier en 2s.
De plus maintenant les défenses statiques ont +1 de portée par rapport au void ray ce qui rend la couverture des bases encore plus facile.
Si les void rays étaient rapides ou plus solides évidemment ça poserait moins de problèmes.

Avant de passer par un mass void ray il faut en passer par un harrass avec un, puis deux, puis trois void rays. Tu peux pas te permettre de faire 1a avec un seul void ray comme si tu en avais 20.

Le truc c'est que quand blizzard nerf/buff ça passe de OP à "inutile on range au placard"
Il suffisait de changer les dégâts ou le prix...

 
Dans le cas du void j'avoue que ce nerf aurait vraiment été nickel avec 50 de moins en vespene mais dans l'état actuel du patch ça fait chéros le void

dites, je doit etre trop vieux spa possible, mais je pige pas la moitié de vos termes

 
faut parler anglais pour les termes lié au jeu, cela fait plus pgm  

Les vrais pgm parlent coréens
 
L'anglais c'est pour les wanabees

C'est surtout que c'est moche en français et plus long à taper

 
Tte façon le void ray rush est sorti pour contrer le mass marauders des terrans (haha qui se souvient des 3 raks full marauders?) , là ils buff de nouveau les terrans on va se retrouver avec le même genre de pb. ça tourne en rond, c'est que ya un truc qui va pas dans le système actuel.
 

 
Nerf c'est une diminution des caractéristiques d'une unité ou d'une race, Buf c'est l'inverse, tout ça suite à un patch.
 

 
Bof, c'est juste que l'essentiel des sites sérieux sont en anglais, que qd tu discutes discutais avec des gens sur les chan bnet c'était en anglais, et que tu prends des habitudes paske tu connais même pas vraiment les termes français   .
Et perso je prends tjrs les versions anglaises des jeux, par prudence pour les voix.

c'est vrai que le sc 1er du nom on jouais en anglais, trop moche le fr
 
"NUCLEAR LAUNCH DETECTED"

 
Si, au patch d'avant.

pourtant ils se jouent de plus en plus comme des UD à WC3 vous allez pas vous rabaisser à ça quand même

clairement, je trouve le jeu Z pas trop mal (par rapport à BW), sauf qu'à chaque patch, les sorts/unités changent tellement que tu dois tout revoir à chaque fois, m'enfin, au moins, c'est un vrai apprentissage...

et le pros coréens passeront sur le jeu s'il y a de la thune à se faire, faut pas chercher plus loin

C'est les UD qui sont pompés sur les zergs de bw pas l'inverse mon coco

A voir si le jeu s'impose en Corée. Il peut très bien devenir un war3 bis  

ouais le temps de construction de le forge, mais j'en voie quasiment autant qu'avant.

 
Avant le patch, c'était l'unit avec le plus gros DPS du jeu. Mais peu utilisée. Conclusion : faut monter le DPS !
 
C'est n'importe quoi.

 
Je pense que justement, y'en aura pas pour eux. Actuellement le jeu nivelle les joueurs je suis sûr, pas moyen de se démarquer clairement à cause des simplifications/manque de micro. Puis il est moins lisible que BW et les parties (pour l'instant) sont nettement moins fun à regarder. Donc pour le public, bof.

 
Faut pas que le terran ai envie de joue au yamato, sinon il va faire la tronche le contre.

 
Couplé au sort qui up de 25% ça peut vraiment faire très très mal  

Feedback des templar s'pas pour les chiens
 
et pour l'ultra, ca reste l'unit au plus gros DPS sur cible blindée / batiment, et elle conserve un DPS de cochon contre le reste.
Et elle a accès à un bloodlust qui la rend invulnérable aux contres de base des grosses unités, et donc, forcé de la FF pour la tuer.
 
Ca va, tout de même

 
J'ai vu une interview d'un pgm il y a peu (je crois que c'était nal_ra) ou on lui demande si sc2 va remplacer bw. Le mec il éclate de rire.

 
Sauf que BW il ya eu des dizianes et des dizaines de patchs pour vraiment équilibrer l' ensemble.
 
aujourd' hui il est bien trop tôt pour dire si SC II surpassera, égalera ou sera moins bon que BW .  
 
Dans l' ensemble SC II est pour l' instant pas trop mal équilibré ( fin à voir avec le nouveau patch ).

Faut dire que BW c'est pas SC1 aussi hein
la dèche sans les médics en terran

Non mais vous vous rendez pas compte, la béta de SCII, c'est pas BW (Jeu + Extension) avec dix ans de patchs, c'est l'horreur, on pourra pas avoir des PGM Corréens qui sont adulés par nous autres petits geeks occidentaux  
 
Si ca se trouve, il aura "juste" plus de succès que War III.
 
Quel jeu de merde

Du moment que Blizzard met tout le monde en ligue émeraude ou rubis il y a pas de problème

Tain ça commence à me faire penser aux pokémons ce truc.

On dirait vaguement un stalker le truc en plus

 
C'est rigolo, d'un côté t'as des gens qui ont beaucoup joué à BW et qui savent de quoi ils parlent qd ça cause micro, accessibilité du jeu mais grosse difficulté de maîtrise, qui qd ils parlent des pgm coréens avec admiration, c'est pask'ils savent la difficulté du truc. Ceux là se disent que ya un truc qui cloche dans l'esprit de ce nouveau SC, surtout pour une boîte qui a fait le précédent et les 10 ans d'évolution hein.
 
De l'autre t'as des espèces de noobs (ce qui en général n'est pas péjoratif mais là oui) qui trouvent que tout va bien dans le meilleurs des monde paske le jeu il est trop beau lol et que c'est trop cool d'être platine avec 20 d'apm pask'on est trop fort et que faut lui laisser du temps à ce jeu, et osef des pgm coréens bande d'élitistes à la con lol.  
 
Tu sais dans quelle catégorie je te classe, je pense.

mdr

 
Donc pour contrer un battlecruiser, il faut :
2 void ray (soit 500/300)
1 templier (soit 50/150)
 
Ce qui nous donne la rondelette somme de 550/450 pour contrer une unit à 400/300
 
Tu es sur de savoir compter ?
 

 
Imagine qu'on ai une unité qui soit celle qui fasse le plus de dommages du jeu. Imagine que les joueurs l'utilisent peu. Le créateur du jeu se demande pourquoi. Le problème ne vient pas des dommages, puisque c'est l'unité qui en fait le plus.
 
Mais n'ayant pas comprit ce qui faisait de cette unit un truc peu utilisé, le créateur du jeu décide d'augmenter encore plus les DPS de cette units. Ainsi, il s'assure de ne pas en corriger les problèmes, mais peut-être, se dit-il, que s'il augmente ses DPS à une valeur déraisonnable, alors cette units finira par être utilisée.
 
Imagine maintenant que cette unit s'apelle ultralisk.
 
NB: prépatch, l'ultralisk avait un DPS de 99. Contre 26 pour un BC et 20 pour un porte nef (et 26 pour un maraudeur sous stim vs armored, il fallait donc buff ce dernier afin qu'il ai le stim plus facilement ). Un ultralisk faisait déjà autant de dommages que 4 battlecruiser ou 5 porte nefs. Les chiffres montrent clairement et objectivement que le problème de l'ultra, ce n'est surtout pas les DPS.

 
C'est exactement ce que j'ai dit, et de ce fait les void ray vont maintenant se faire défoncer par les tourelles avant d'avoir eu le temps de concentrer leur tir... super pour une unité de "snipe de de batiment".

 
Une unité qui va finir comme le scout de SC. A la limite c'est pas grave, si ya de bons moyens de contrer le early mass marauders autrement qu'en faisant des FF sur la rampe à l'infinie   .

Ben ecoute, en soi, je suis totalement un n00b de BW, dans le sens, je ne joue pas a haut level, je n'ai jamais eu la prétention de le faire.
Crois moi, j'ai assez de connaissances du jeu pour comprendre pourquoi "un PGM est un PGM", c'est loin d'être mon souci.
 
Mais, malgré tout, je ne peux pas m'empécher de sourire lorsque je vous lis parler du fait que "NAN MAIS SC2 C'EST PAS BW  "
 
De même que les longues tirades sur "Blizzard, vendus, y vont tuer les lans !", les tirades sur "Omg, ces salauds peuvent nous ban si nos pseudos ne respectent pas la charte présete dans l'EULA", "blizzard, avant y faisaient des jeux et maintenant c'est juste un méchant business qui veut faire de l'argent à la solde de Vivendi !!! " et autres trucs du genre.
 
Je doute qu'il y ait beaucoup de personnes en platine avec 20 d'apm.
J'ai jamais dit "tout va bien dans le meilleur des mondes", le jeu a des failles, c'est évident, sinon je me demande bien à quoi servirait la béta.
A vous lire, j'ai l'impression que vous voudriez un BW 2.0 avec juste des nouveaux graphismes.
 
Cf. les "Mais GENRE, le colossus, c'est le reaver mais en mode easy a micro, laule !" etc, etc.
 
Y'aura p't'être pas des PGM coréens sur lesquels vous vous toucherez la nouille (et dont j'apprécie également les replays, j'te ferais dire), mais je sais que je tripe tout de même bien, bien quand je vois les matchs des tournois organisés sur la béta entre joueurs de ligue platinium.
 
Bref, vos comparaisons incessantes avec le système de BW, ca me fatigue. Ils ont déjà mis de sacrés moyens pour nous pondre un jeu intéressant, peut être qu'il n'égalera pas le "meilleur RTS de tous les temps".
Perso, du moment qu'il s'en approche beaucoup, moi, ca me convient.

Bon comme j'aime à me considérer comme une personne ouverte d'esprit, vous avez un lien vidéo qui montre une partie monumentale qui reste gravée dans les annales, du genre qui fait vibrer les foules et cie sur SC1 ? Pour donner un ordre de comparaison sur SC2 je dirai : Thelittleone Vs Whitera en finale du Team Liquid Invitational.
 
Histoire de voir en quoi SC1 est tellement génial/fun que SC2 il peut aller se rhabiller.