Reprise du message précédent :

Entre 40min et 1h en général.  
Même 1h10 il y a 15 jours.  

 
Faut pusher hein

viens de passer l'enfer vert, chaud surtout sur la fin  

Bon, finalement on peut vite monter de league.

sur un smurf, j ai lose les 5 matchs de placement et du coup bronze.

12 wins et voila deja argent ^^

edit : faut vraiment etre dans le fin fond de la league bronze poru voir des gros gros noob ^^ apres ca commence a etre un peu mieux...

Ou-est ce qu'on peut trouver des BO prémâchés ?  
Parce que je joue grave au feeling aussi. Mais je me rends compte que c'est à cause de ça que je suis mauvais en ce moment.
 
Je me retrouve souvent à temporiser avec du minerais et des larves car je crains des pushs surprises, du coup je macro moins vite que ce qu'il est possible de faire. Bon c'est aussi lié à ma mauvaise lecture du jeu adverse. J'arrive pas toujours à scouter ce qui me pend au nez.  
Brayf, need BO's bien affinés pour chaque MU !  

 
Merci    
 
Ca va chier pour les toss, dès que je vois une cuvette de chiotte c'est photons et un étui pénien c'est DTs, je vais y arriver !    

Bon bah j'ai fait mon match de placement; toujours silver

C'est sur que c'est pas avec les 15 games que j'ai fait la saison précédente que ça allait changer ^^

 
Pour ma part je regarde là pour trouver l'inspiration: http://www.starcraft2-bo.com/
 
voilà voilà ..  

journée versus zerg .... toujours aussi démuni sur ces BL ca me saouuuuuuuuuuuuule  
 
des défaites débiles  
journée de ladder de merde  
 

J'aimerai comprendre comment un marine peut tirer sur un infestor quand il y a un ultralisk ou une hive devant lui, franchement il ne devrait rien voir ...

Petit rappel du topic annexe  
 
[Blizzard] BattleTag des HFRiens

Aurais-je réussit a améliorer mon PvT ? J'ai gagné tous mes PvT je crois aujourd'hui ( j'ai dû en avoir 5 ou 6 )

Faut dire que je travaille sur ce matchup depuis plusieurs semaines, et je pense avoir enfin eu le déclic.

Entre autres, j'ai trouvé un bon build pour réagir au gasless expand: le fast B3 ( ne marche pas contre offal, car il est imba. Par contre sur le ladder, c'est lolilol ).

En gros c'est le build de Parting, sauf que comme je le trouve un peu risqué, je le fais avec 2 gates au lieu d'une seule. Bref c'est un 2 gates nexus nexus ( la B3 arrive donc vers 6'15 ). Pendant ce temps, chrono de sentries et de probes.

Vers 7'30 je pose 7 gates additionnelles ( donc 9 en tout ). Et je prépare un méga push vers 10'. Et je passe en force.

Le résultat: c'est moche

Inutile de dire que c'est un build qui joue beaucoup sur le metagame, si c'est scouté tôt ou que le Terran mind-game du cloacked banshees, c'est un BO loss.

ok et tu oses rire quand je demande les dégats des banneglins sur un bâtiment ?

Il va dire que c'était du trolling car il venait de jouer contre bidule/machin et qu'il avait trop de larves partout sur ses hatchs ?

Ces comparaisons ...

Je viens de regarder ton premier replay et je suis pas ultra convaincu de l'intérêt de la b3.  
Tu as 53 probes au moment du push (voire 50 quand tu pop des unités à côté de ton adversaire).
 
ça ne représente donc pas une saturation réelle sur 2 bases. Par ailleurs, seul 3 fois, tu crées 3 drones à la fois. On ne peut donc pas dire que ta b3 serve à accélérer ta prod (surtout vu le coût).
 
Donc, à mon avis, le push pourrait faire aussi mal sur 2 bases.

Sinon les toss, sur un FE + forge c'est rentable un 7RR ?  
 
Vous avez combien de photons et d'armée en général vers 5' ?
 
Edit : et sur un FE sans forge aussi d'ailleurs .. c'est quoi en gros la différence ..?  

je reviens un peu sur ce que j'ai dit
 
La saturation idéale d'une base, c'est 16 drones sur le minerai, donc en admettant qu'il y en a 9 sur les gaz, 50-9 = 41 sur les minerais
sur 2 bases, ça fait environ 20 ce qui est bien.
sur 3 bases, ça fait environ 14, ce qui reste faible
 
Je pense pas que tu rentabilise au moment du push. Par contre, si la partie doit durer, c'est sûr que tu rentabilises.

Chacun a sa théorie tu sais, fais-toi ta propre opinion .

Il ne faut pas juste regarder le nombre de probes, mais l'income. Si je me souviens bien je tourne a 1700-1800/min au lieu de 1300-1400 sur 2 bases.

De plus, je ne prend pas tous les gaz, je suis sur 2 ( ou 3, je sais plus? ) gaz. La saturation sur 2 bases serait donc de 16+16+3*3=41 probes, ce qui fait donc 10-12 probes sur la B3.

 
C'est 2 sur les minerais les plus proches et 3 sur les plus éloignés.
Mais globalement une base à un revenu optimal à 16 récolteurs (sur les minerais) et un maximal à 24.
Quand tu as 24 récolteurs, tu auras un income supérieur sur 2 bases (1 avec 16 et l'autre avec 8) que sur une avec 24.

@ Nyast, j'ai bien cru sur le second replay qu'il allait tenter le draw... à vouloir absolument tuer tes probes et tes nexus. Heureusement que tu avais B3. D'ailleurs ça se remarque quand les scv veulent tuer tes probes. Heureusement qu'il a dit gg mais si il avait eu un peu plus d'unit et scooté ta b3 ça se serait pe passé autrement

saturation, c'est pas vraiment le bon terme quand même
 
Ce dont je suis presque sûr, c'est que tu peux avoir la même éco sur 2 bases (et meilleure même).

Une petite question bête les gars, valable pour toutes les races against Terran : lorsque nous sommes dans la ligne de minerai du Terran vaut-il mieux focus les mules ou les VCS en priorité ?

Je préfére casser les vcs mais ça peut aussi dépendre du moment
 
Lorsqu'il vient de poser la B2, c'est plutôt les mules mais lorsqu'il est déjà bien en game, c'est les vcs

 
Non. Essaie et tu verras par toi même. La saturation parfaite c'est 2 probes par minerai. Au dessus de ça les probes rapportent moins d'income. En résumé: 50 probes sur 2 bases < 50 probes sur 3 bases.

 
A mon humble niveau, je dirais les mules (ça fait tjrs une belle chute d'income direct), mais après ça dépend un peu si tu vise le court terme ou le long terme je pense (et y'a toujours le risque de shoot une mule a qui il restait 2sec de durée de vie).

Si la mule vient de tomber je dirais la mule. Mais j'avais lu il y a longtemps sur un topic de TL qu'il était plus rentable à long terme de péter les SCV.

Une mule = 270 de minerai au cours de sa vie.
Un vcs = 45 de minerai par minute = 270 de minerai au bout de 6 minutes.
Si la partie dure plus de 6 minutes après ton harass sur le minerai, c'est plus rentable de focus les vcs. D'autant qu'un vcs meurt plus vite qu'une mule, et qu'on ne connait pas la durée de vie de la mule une fois qu'on l'attaque.
 
Conclusion : plus rentable de focus les vcs à moins de tenter une agression dans les minutes qui suivent.
 
(Pour ma part je ne focus que les vcs)

je sais bien, mais la diminution de la rentabilité est quand même relativement faible.  
 
J'ai trouvé ça sur TL :  
 

tu perds seulement 15% de force de travail entre un SCV sur une base à 16 et une base à 24. Pour que la 3ème base ait un intérêt économique, il faut à mon avis plus de 4 minutes de récolte (400 à rembourser, etc ...)
Maintenan,t je parle beaucoup, je ferais mieux de tester moi même

ça dépend, si c'est un imba dropage de mule sur un gold, je focus les mules perso
 
Ah oué, mais non, ya eu patch  

Je viens de tester et voici les résultats:
- 2 bases et 48 probes ( soit 24 par base ) = 1580 d'income =~ 33/probe
- 3 bases et 48 probes ( soit 16 par base ) = 1900 d'income =~ 39.5/probe

Différence de 320/min, le nexus est donc payé en un peu moins d'une minute et demie.

Les résultats sont légèrement différents de ceux sur TL, mais je pense que la variation doit provenir de la map, car les configs des patchs de minerai doivent influencer l'income aussi. J'ai testé sur Antiga.

moi j'ai toujours compris 2 lignes de sondes par minerai par nexus,  
 
mais finalement ca fait peu sur les gros push all-in

Pour moi ça dépend.  
Si tu viens de snipper un cc et qu'il est over-saturé sur les bases restantes, vaut mieux focus les mules.
Idem s'il lui reste que 5 Vcs suite à un all-in et qu'il relance 3 mules, faut focus les mules et c'est gg. Bref y'a des cas particuliers.  

je viens de faire de même, je confirme donc tes propos Je pensais pas que la différence était aussi importante

Un grand merci à Morganno et MrBingo pour la petite séance de coaching de cet après-midi, c'était sympa et édifiant.    
 
J'aurai appris, entre autre, que les petites couilles bleues des toss faut les focus en premier, au final c'est assez logique.  

les couilles bleu, le phalus et la cuvette des chiottes?  
décidément tu as une vision des P assez original

Les protoss c'est une affaire d'homme

 
C'est un moyen mnémotechnique pour les protoss en fait.  

qui aime les hommes.
 
/agree