Reprise du message précédent :
Moi j'aime tes smiley  

 
différence de point de vu .
 
je pense que l'important c'est de savoir pourquoi tu as gagné si tu veux t'améliorer .
 
la en regardant ton replay je pense que ton build double expand est efficace sur le long terme et encore ...
à 15 minutes si le protoss rentre dans ta b2 plutot que ta B3 avec sa PF tu perds faute d'armée  
 
il aussi l'occas de te buter un peu plus tard mais il ne passe pas parce que justement il n'a pas d'upgrade .
 
encore une fois je ne pense pas que ca soit le build le responsable de ta victoire mais surtout le protoss qui perd  

 
Merci merci   . Mais je me dois de signaler ton message quand même, question de principe   .

Tamino aurait déclaré à Tassadar, au moment de son départ pour tuer l'Overmind : "Ok, tu vas te sacrifier pour sauver Aiur mais franchement la puissance des Dark Templar, c'est cheaté, trop facile pour toi."

My life for the Whine !

pire que ça, tassadar c'est un DT qui peut storm hein.

 
On attend la même dans le jeu maintenant    

Et après, ça vient whine sur les Z et ça affirme protoss is weak.

ouais voila, un seul batiment pour les DT, HT, et un templar spérieur.
 
fast Dt, et storm dans les peons.

Amis des low leagues joueurs de 3v3 et 4v4. je partage avec vous des petits conseils réalisé par mes soins.

Je joue bcp en 3v3 et 4v4 avec des "low leagues" et j'ai donc fait des règles absolues pour eux, car il y a certaines choses qui me font saigner des yeux.

Je suis heureux de partager avec la communauté Hfr, si ca peut servir à quelqu'un, évidemment la plupart des choses vous les savez déjà. Et évidemment tout le monde a le droit de faire ses remarques constructives sur ce document . <3

Ces conseils était donné à une personne "bronze" pour qui les apm sont précieuses qui avait besoin de concrets par de conseils "vagues", ils sont donc le plus précis possible. Le plus concret. Il est sencé l'imprimer le mettre devant son ordi et le respecter le plus scrupuleusement possible.

- = Les 10 règles absolues de SC2 = -
           en 3v3 et 4v4

pour les très low leagues

1. construire des scv en continu et ne pas être supply bloc dans la mesure du possible.  
Exemple : en terran, avoir un vcs dédié au supply qui les fait à la chaine, qui fait que ça que ça. En zerg, avoir toujours 5 à 6 supply d’avance et en protos toujours faire un pylon (10 de food) d’avance.

2. Si je me fais attaquer ma base envoyer mes vcs dans un endroit safe en utilisant le “mineral trick” pour passer à travers les armées - me remettre à miner dès que le push est “presque” fini. Autant en 1v1 perdre une base est assez catastrophique autant en 3v3 et 4v4 au vu des timing push c'est pas dramataique : construire une base prend peu de temps (par contre refaire tes 40 scv ca prend BCP de temps)
Exemple : Morganno : “Sauve ta prod SAUVE TA PROD”... Je selectionne calmement tous mes SCV, et je clique droit dans la base de morganno. Je suis en train de me faire exploser, j’ai de toute maniere rien d’autre à faire.

3. ne pas défendre des hypothétiques attaques, ne pas construire des unités à l’aveugle mais se baser sur l’information que nous avons, notre expérience du jeu et notre connaissance des timings.
Exemple : Un zerg a pris ses deux gazs assez tot dans la partie (scouté). Et il n’a fait que des zerglins depuis le début de la game... Se questionner sur “où est passé ce gaz” (mutas....).

4. Quand on décidé d’attaquer, attaquer avec TOUTE son armée
Exemple : J’ai 6 stlakers dans la base de mon copain pour le prémunir d’un drop car je suis gentil. Morganno dit on y va, on va faire un gros push. Je ne dois pas oublier ces 6 stlakers dans ce push.

5. Ne pas défendre sa bx avec des petits paquets d’unités (qui viennent au fur et à mesure). Accepter de sacrifier une base,patienter tout en amassant des unités pour contenir le push ET contrer quand celui-ci est reboot.
Exemple : 20 marines arrivant les uns apres les autres sur 3 marauders meurent tous sans tuer un marauder. Perdre 2 rax et 3 supply mais attendre que ces 20 marines soient tous construits pour ensuite attaquer vont poutrer ces 3 marauders.

6. Bien réagir face à un harras. Je sauve ma prod (scv-probes-drones) (les unités d’harass font peu de mal aux batiments, DT mis à part).  En cas d’harass “terrestre”, je sécurise l’entrée de ma base pour stopper le flow d’unités . En cas d’harrass “aérien”, je construit des tourelles dans une partie de ma base vers laquelle je peux réfugier ma prod et mes armées anti-air (le bat à tourelle doit être fait loin, voire dans un base amie).  Banshee/DT: lifter le cc. Utilisation des scans que quand on est sûr de tuer (pas uniquement pour vérifier le nombre d’unités / exemple)
Exemple :  un drop helion flamme bleu arrive dans ma base : 1. sauver le maxium de scv, ne rien faire d’autre tant que les scv ne sont pas sauvés. 2. Envoyer suffisament d’armée poutrer les helions (pas tout, car possiblité de double front, juste ce qui est nécéssaire, l’avantage avec les drops c’est qu’il n’y a pas un afflux permanent d’armée) 3. reminier dès que les hélions ne s’occupent plus des scv.

7. Savoir quand a move et move, savoir quand il faut absolument micro une armée et où c’est pas nécéssaire.
Exemples : - En bas d’une pente lorsqu'on fait un gros push : un a move est catastrophique seul 4 unités sur 200 shootent, il faut faire un Hit and move en permanence pour  “monter dans la base” et que le maximum d’unités attaquent le plus vite possible. Une fois dans la base, un amove au fond de la base suffit largement plus besoin de micro.

8. Connaitre les timings de base pour ne pas etre supris... (et pourquoi pas en profiter).
Exemple : on joue contre 3 terran, et on les voit partir fast tank siege... On a une petite armée à 5:50... On en profite, il aura pas le siege avant 6:30, c’est techniquement impossible, on push...

Protoss:                Terran                Zerg  
   4 gates : entre 6:30 et 7:00        Cloack Banshe = 7:30    6pool : 2:10
Colo : 10:00                stim : 7:30            7pool : 2:20
3gates robo : 8:00            Flammes bleues : 7:00    Banneling bust: 4:30
3gates blink : 7:00            tank siege : 6:30        7RR : 5:00
DT rush : 7:00                                1 base muta: 7:45
                                    2base mutas : 9:00 et 10:00

Rajouter 40sec en moyenne de “marche à pied” pour traverser une map + 15 sec par league..

9. Augmenter le nombre de ses batiments de prod pour garder ses richesses à faible niveau. Construire  en continu des unités en évitant les files d’attente. En gros 4 gate/rax par base + 1 tech par base.
Exemple : Je suis parti sur 4 gate au début de la game, j'ai pris B2... Mais n’ai fait qu’un robo supplémentaires... mon minerais commence à bien monter, et à 12min ai une armée minable contre le push adverse de 12 min.J'aurais dû rajouter 4 gate au fur et à mesure que mon économie le permet sur ma 2e base.

10. Avoir le batiment à détection (engineer bay, forge, evolution chamber) construit à 6min. Sauf en cas de “ca masse T1”. En 3v3 et 4v4 il y a ce genre de strat 3 fois sur 4.
Exemple : en 3V3 soit ca masse T1 soit ca part cheese foireux (DT / banshee / Mutas) dans ces 3 cas, un spore / tourelle / canon servent à qqchose...

- = 10 petits Pro tips par Morganno = -

1. Quand tu es à un moment où tu n’as rien à faire (ca arrive parfois) ca veut dire que c’est le moment de regarder la minimap: on voit les drops arriver, on voir les déplacements d’unités tu as une réelle lecture du jeu et une vision globale de ce qui se passe.

2. Quand on a pas assez de vision essaie d’en donner. Pas toujours évident d’avoir une vision globale sur la minimap. Si on arrive pas à tenir une xelnaga, un marine juste devant ta B2 permet d’anticiper un push. Poser un dépot sur le chemin “classique” d’un drop permet d’anticiper celui ci.

3. Quand tu as 1000+ de minerais pose des barraks/gates/hatches et construit des zealots / marines/ zerglins : le nombre de games 4v4 que j’ai retourné simplement avec cette technique.

4. Essayer d’etre complémentaire avec ses alliés en terme de composition. Ton collegue part muta? Il y a aucune raison, vriament aucune que toi aussi le fasse. Un autre part DT? Tu peux oublier de partir Banshhe cloacké.

5. Essayer de savoir si et quand il faut prendre B2. Si ca masse T1, oublie la B2. Si on est à 9 min et qu’il y a pas eu de push, il faut prendre B2.

6. Les upgrades sont importants. Vraiment important passé 10 min de jeu. Il y  a des méchanismes mis en place par Blizzard qui rendent dans certains cas les upgrades fondamentaux, tu dois les connaître.
Exemple : en tant que protos, contre mass zerglin, tu dois rechercher le +1 d’attaque pour tes zealots. Pourquoi? Parce qu’au lieu de deux coups, il faut un seul coup... Ca change tout une game.Exemple 2 : en tant que zerg, tu dois rechercher le +1 de défense pour tes zerglins contre un terran qui part tank. Pourquoi ? parce qu’au lieu de se faire 1 shoot par les tanks (splach damage compris) il faut 2 coups. Ca change tout une game aussi.Exemple 3 :  Tu as une bioball terran de 50 marines en TvT et ton adversaire aussi. Si tu as +1 en damages et lui aucun upgrades tu vas simplement réduire en bouillie son armée simplement par le jeu des upgrades.

7. Connais précisément tes défauts (MICRO) et fais avec, et connais tes qualités (Stratège) et fais avec.
Exemple (qui peut changer suivant les joueurs) :  tu as, à l’heure actuelle, une assez mauvaise micro, ce n’est peut etre pas le moment de te dire que tu pars “full harras mutas” ou bien “drop helion flammes bleu” ou encore “harras phoneix” qui sont tres exigeant niveau micros. Pars sur des build genre “Tank siege qui avancent doucement, mass colosses ou  bien roaches en soutient des pushs. Qui nécéssient moins d’apm.Par contre tu as TOUJOURS une très bonne vision globale de la game (“on devrait contrer non?” “Et si on passait par la gauche au lieu de s’empaller” “Tu pourrais faire des ravens?&rdquo. Aies confiance en ton jugement et impose le nous. Tu te trompes très rarement dans ce domaine.

8. Une strat marche pas ? Change de strat ! C’est un des trucs les plus dur à faire dans SC2. pourtant c’est comme ca qu’on retourne des games. Tu pars stlakers contre des mutas, et ca marche pas... Et bien tu popes 15 zealots et tu vas exploser sa base. Des zealots contre des mutas ? Oui, pourquoi pas si ca explose sa base, oblige les mutas à rentrer et te laisse de temps de poser des canons.

9. Mapes la carte de temps en temps. prendre un SCV et faire clic droit sur la minimap sur toutes les expand cachées que l’adversaire peut avoir, ca peut tout changer dans une partie.

10. Calcule à peu près ce que l’adversaire peu avoir comme armée. Il vient d’avoir un affrontement, tu viens de le gagner, ne surévalue jamais l’armée de l’adversaire, en fonction de son nombre de bases, tu as une idée très précise de ce qu’il a à un instant T. Si il te reste quelques unités, tes ocmpagnons aussi, c’est peut etre le moment de pusher.

j'ai tout lu \o/

 
Non c'est juste les Zergs qui savent pas abuser de leur imba race
 
J'ai perdu un PvZ hier soir d'ailleurs, ça m'a bien fait rager. Le Zerg qui reste sur 2 bases et qui double-spire ET double evo chamber pour upgrades muta/lings en parallèle. Je l'attaque, il arrive a tenir, je prend ma B3, j'ai 85+ probes, je l'écrase économiquement, il arrive pas a faire trop de harass, je l'empêche de prendre mass expos avec DTs, j'arrive a 200 de pop avec zealots/stalkers/archons/templars. Aucune raison de perdre, non ?
 
Ben si. Le Zerg est resté sur 40-50 drones, 200 de pop de lings et mutas 3/3, il avait 30-40 de pop en plus d'armée que moi, simplement car il avait pas droné. Je me suis fait retourner..

Les bons conseils de dchiesa en 4v4 silver :
- ne t'occupe pas de tes alliés
- ne t'occupe pas de tes ennemis
- fast PF sur b2 et b3 + bunker
- puis mass marines 3/3 et medivac
- à 200 de pop, à-move, gg
 

Les bons conseils de lapanne en 4v4 :
a) Lancer SC2 et Skype
b) inviter 8 potes et une bouteille de Jack.  
c) ...
d) PROFIT §§§

Tu veux dire qu'il avait 150 d'armée au compteur contre 110 en armée pour toi ? Tu n'as pas trouvé une fenêtre d'opportunité pour lui latter ses larves ? Tu n'as pas pensé à sacrifier des probes pour augmenter ton armée imba ?
 
Que ça te serve de leçon apprenti-templier.

Les bons conseils 4v4 de Grosbill :
- Ne pas jouer en 4v4.
- Ne pas jouer en 4v4.

Moi je suis high league en 33 et 44, j'ai pas lu  

Bon en fait si j'ai lu mais globalement en basse ligue 33/44 le jeu est 'sérieux' dans le sens ou ça cheese peu (à part qq canon rush), ça fait rarement du 4v1.

Une fois top plat/diam tu commences à jouer du top diam/master et là c'est vraiment la fête au cheese et c'est nettement plus compliqué et frustrant en random team

Mouais... un mass VR ou battlecruiser sera bien plus efficace IMHO

Les bons conseils d'aster en 4v4 :

• Wall ta base ASAP, s'y mettre à plusieurs si large choke et prévoir une sortie assez large pour pas que l'armée mongolise
• Si Z en face, scoot ASAP! Surtout s'ils sont plusieurs (multi 6pool )  
• Confier le scoot aux joueurs ayant un bon multitask. Les mauvais se concentrent sur leur BO/macro
• Scooter sa base à la recherche d'un proxy/cannon
• Scooter les bases adverses avec ovi/obs/hallu pour anticiper un truc putassier (DT/banshee/massVR)
• Ne pas techer trop vite, produire du T1 en quantité suffisante, ou se mettre d'accord pour qu'un seul teche.
• S'échanger quelques unités. Le T donne des Medivacs au P pour soigner ses Zelotes, le P donne des Obs au T pour donner la vision à ses Tanks  
• Laisser un péon chez un allier en cas de rasage

bon, maintenant on compile en partant du post de Morganno et on fout ca en FP  

 
Sans vouloir te manquer d'un quelconque respect : ca ne sert à rien. La plupart de ces règles sont rabâchées à longueur de posts.
 
Si tu veux faire progresser un noob, faut commencer depuis son faible niveau. Après tu peux toujours espérer que ca marche de balancer 10 règles de L2P, mais c'est comme balancer un tout un bouquin de maths à un élève.
 
Petit à petit, l'oiseau fait son nid
 
Exemple pour un Terran qui joue en 3v3 :
 - wall ta base, produis des SCV + depots pendant 5 mins, dépense tout ce que t'as, attaque avec tes potes
 - on construit un Cc, produis des SCV + depots pendant 2 mins, dépense tout ce que t'as, attaque avec tes potes
 - on construit un Cc, produis des SCV + depots pendant 2 mins, dépense tout ce que t'as, attaque avec tes potes
 - on construit un Cc, produis des SCV + depots pendant 2 mins, dépense tout ce que t'as, attaque avec tes potes
 - et ainsi de suite ...

En PvT j'ai abandonné l'ouverture colo :  
- Trop all-in si tu attaques : soit tu le tues direct, soit tu perds tout ton push (impossible de se replier avec des colos...) et c'est dur de revenir.
- Trop vulnérable aux drops si tu campes sur b3
 
J'ai repris mon ouverture fast twilight charge HT upgrades, avec rapidement blink pour défendre les drops.
En plus en late game, je trouve qu'avoir un petit paquet de stalkers est presque indispensable pour sniper les medivacs au dessus d'une bioball qui kite les chargelots. Et tu ne crains pas de les perdre grace au blink.
 
Après, ce qui me donne l'avantage en late game, c'est le harass prisme.
Un terran c'est très vulnérable aux drops car il a une armée certes mobile avec les medivacs, mais finalement assez lente. C'est pour ça que les PF existent. Donc un drop de zealots sur une b3 OC ça fait un carnage, et s'il a une PF, il y a toujours moyen de warper des stalkers hors de portée de la PF en hold position pour faire chier, voire un drop de HT si tu peux en sortir de 2 de ton armée principale.

Sinon, si le late game ça fait chier, le 4 gate warp prism into DT marche très bien en close pos air
En tout cas si on scoute une ouverture no gas, c'est quasiment une auto build order win.

 
Oui c'était sûrement quelque chose comme 150 vs 110. Latter ses larves, alors qu'il a ses mutas qui virevoltent autour de tes bases ? Ahah. Les DTs ont quand même snippé 2 hatcheries et une tonne de drones.
 
J'ai pas pensé a sacrifier mes probes, pour la simple raison que je n'avais aucune idée du nombre de drones qu'il avait. En général le Zerg a 70-80 drones aussi, et je vais pas vérifier manuellement le compte de drones dans chacun de ses expands, tu vois le problème.. donc j'ai été bien pris par surprise quand j'ai vu l'énorme masse de son armée entourer la mienne au milieu de la map.. et les storms n'ont même pas suffit, il a magic-boxé ses mutas. J'ai l'impression qu'il maitrisait clairement le muta/lings.

Et ça ne marcherait pas faire la réciproque ? Rester sur un nombre plus modeste de probes pour avoir une plus grosses armée que le Z ?
 
Sinon tu ferais comment pour t'adapter et contrer cette zerguerie ?

 
Si j'avais senti le truc venir, j'aurais sacrifié une douzaine de probes et j'aurais turtlé un peu plus au lieu d'attaquer. J'aurais sacrifié des zealots et les aurait remplacé au fur et a mesure par des archons. Là j'ai perdu non seulement a cause de la différence de pop, mais aussi a cause de la compo de mon armée, peu efficace. Les zealots c'est bien mais quand y'a 80 zerglings, les archons c'est plus food efficient.

hier, j'ai perdu en Z contre un terran qui a fait mass raven

 
Les zeze bien stackés, c'est pas le hard counter des glings ?

 
pas comparé au archons et leur spalsh + portée

Et comment tu peux sentir ce truc venir ?

Archon c'est le hard counter contre Z tfaçon

Tu ne me manques pas de respect, et je suis persuadé que ce post te sert à rien. Il se trouve que la personne à qui c'était destinné m'a béni des dieux d'avoi fait ce doc, et je pense qu'il "peut" servir à des joueurs low league.

La personne à qui c'était destinné n'est pas un noob, elle a 1000 games au compteur, est toujours bronze, elle adore ce jeu, mais est juste très mauvais. N'a pas envie de devenir Master, s'en fou des BO et fonctionne à "donnez moi des ordres simples à comprendre". Moi j'ai juste envie d'arreter de crier quand on perd pour des conneries. Ensuite, vraiment, ca n'a aucune prétention, je partage juste . Mon post se scroll rapidement, et a autant d'intérrêt, au moins, que les 30 posts le précédant.

 
FYP.

Ton doc serait très bien (imo) s'il était mieux structuré. Là ça ressemble à un ensemble de règles orales dites rapidement sur Skype.
 
Et ça se résume en :
Macro hard (produis des scv non-stop, dépense tes sous, fais attention à tes supply);
Scoute;
Quand tu attaque, tu envoies tout, quand tu te fais attaquer, tu mets en lieu sûr tes ressources (scv/probes/drones/overlord).
 
Et puis un débutant bronze qui lit le pavé aura sûrement besoin de moins de directives s'il part d'aussi loin que tu le dis.
 
Déjà : produire du scv non-stop, penser aux supply depot, utiliser "attaque-move", prendre les xel naga, dépenser ses sous (bases, batiments pour faire des unités...).  
 
En lui donnant une ou deux compos de bases pour sa race (stalker/colosse ou MMM...), ça lui permettra de se concentrer sur les choses essentielles.
 
Si tu rajoutes d'autres éléments, il ne va pas pouvoir penser à tout en même temps et négliger sa prod, ses probes, etc. Trop d'info tue l'info, "back to the basic ftw !".
 
Sinon des feedbacks de tes conseils ? Il joue mieux depuis ?

Honnetement le doc lui a été donné hier soir et on a pas joué...

Mais oui les bases il les connais déjà (meme s'il les applique pas ou mal), l'idée était vraiment de donner des ordres simples et concrets.

Je te tiens au courant de ses progres fulgurants

Macro hard, microsoft

On espère le voir en GM d'ici demain, sinon ça sera de ta faute

Je l'ai déjà faite celle-là, t'es en retard Thakun! !!

 
Ne te méprends pas mon ami, je ne dis pas que ton papier ne sert à rien Tes conseils sont très avisés.
 
C'est plus l'approche que je me permets de critiquer. Je pars du principe qu'un tel joueur n'a pas le skill suffisant pour assimiler autant de préceptes en meme temps. Pour moi, et je peux largement me tromper, un tel joueur a besoin d'apprendre les choses à son rythme. Tu le dis toi même, il a besoin de comprendre des ordres simples ... et je suppose en faible quantités. C'est pourquoi je pense que l'on ne devrait pas donner plus de 3 conseils d'une manière générale.
 
Exemple : 1/ scv, 2/ dépense ton fric, 3/ a+move
 
Bien sur, on n'arrive pas Gold+ avec si peu de mécaniques. Mais quand ca sera bien assimilé, on pourra passer à autre chose.

meme avec un mec qui a 1000 games au compteur et qui sait pertinemment ce qu'il faut faire, mais qui n'y arrive juste pas / s'en fou ?

Mon but est pas de le faire progresser (en 1v1 ou autre) vraiment je pense que ce n'est pas possible, et qu'en plus il en a pas vraiment envie... Mais de continuer à s'amuser, et de ne plus perdre contre des strats qu'il re-découvre à chaque game.

Mais je prend peut etre le pb par le mauvais bout et je devrais peut etre continuer à le pilonner des "bases".