Reprise du message précédent :

 
C'est le danger, mais d'un autre côté tu peux aussi préparer les colosses en prévision.
 
Enfin AMHA contre un Z qui muta, faut oublier blink stalker ou archon, ça ressemble à la solution du pauvre. Ou alors faut être très agressif puisque le souci du Z qui joue muta, c'est de défendre efficacement.

Sur la map "hard counter" j'ai déjà fait des tests genre 10-15 mutas contre l'équivalent en phoenix, je mets "a move" pour le zerg et moi j'essaye de gérer mes phoenix, bah les mutas qui ne te lachent pas tu finis par tout perdre très rapidement .

Oui oui c'est vrai, le problème pour le toss c'est qu'en général il y a toujours plus de mutas que de phoenix, c'est là que le bât blesse.  
 
 

 
Ca me paraît impossible mais bon je ferai le test moi même.  
 
A partir d'une certaine masse de muta faut split les phoenix aussi. Mais normalement c'est plus de 15 muta.

 
Il y a quand même un problème: les mutas ça peut harasser a volonté, les phoenix non. Du moins ça peut pas harasser les bâtiments, et aucun intérêt sur les zerglings.
 
Les mutas ça se produit par paquet de douze, les phoenix non. Pour tenir la cadence il te faut 3 stargates au moins.
 
Si le Zerg sort un infesteur et place un fungal, tu peux dire au revoir a ta ball de pheonix. Si le Protoss sort un templar, il peut toujours microter et éviter les storms.
 
Si le Zerg tech-switch mass roaches, tu dois totalement changer de compo car c'est pas avec mass phoenix que tu vas contrer les roaches. Mass voidrays ça se produit pas vite, et de toute façon des mutas trainent toujours pour focuser les voids. Si le Protoss tech-switch, ses mutas restent décents quelle que soit la compo, sauf éventuellement mass archons et mothership.

 
Oui je vois même des 2 gates après forge expo et 3-4 zeal envoyés pour scouter / mettre de la pression.
 

 
C'est tordu comme raisonnement, un bon zerg à tout intérêt à te laisser dans l'ombre quelle que soit sa stratégie et à obtenir le plus d'information possible de son côté. Tout comme un toss va forcément essayer de péter un overlord histoire de cacher ce qu'il fait même si ya rien de cheesy.

Vous utilisez/voyez souvent le mothership et son call ? ça a l'air bien puissant mais jamais vu en game, peut-être normal en gold...

Je pense qu'en l’occurrence faut juste essayer de chopper les queens et les ovies, c'est très embêtant pour le Z.

Mais t'as raison, la capacité d'harass est quand même inférieure.

Enfin ça te permets de scouter le Z pour voir s'il prépare un switch.

Faut faire gaffe à ça effectivement, enfin là on est sur du mid/late, parce que bon infesta + muta, ça fait du gaz quand même.

Ouai, mais je persiste à penser que ça peut rester viable, ne serait ce que pour "contenir" le harass des mutas ou justement, à le forcer à switch. Mais ça demande une bonne appréciation pour savoir quand arrêter d'en faire, quand attaquer, quand harass etc.

Les Archons ou Blinkstalker ça poutre bien muta aussi, mais en attaque, en défense AMHA ça vaut pas le coup, donc faut être vite agressif et poser du canon pour que ça lui coûte de venir contrer avec ses mutas quand tu vas venir le titiller chez lui.

Tu peux quand même chopper du drone avec les phoenix.

Ecoute j'ai fait plusieurs fois même des trucs genre 15 mutas vs 15 phoenix, et je me fais dépop copieusement... alors qu'en face le zerg est en A move, très dur de semer les mutas quand même (la carte est petite certes) et les pertes sont très importantes sans stalker/HT en dessous.

Tuer les drones du Z n'a que très peu d'intérêt.

Mais tu les stackes ou quoi?
Non vraiment ça me paraît bizarre. Muta < Phoenix normalement, c'est même un des counter listés (qui contrairement à ce qui est dit sont systématiquement vrais)

   
T'as raison en plus, je me fais chier avec la race la plus compliquée du jeu, alors que j'ai pas l'APM pour.
Je ferai mieux de switch zerg pour balancer des tétrachiés de ling en a-move et monter diamant.    

 
C'est autant de larve qu'il devra consacrer à la prod de drone plutôt qu'à faire de l'armée.

 
Tu vas pleurer si tu galères niveau APM en Terran

Tu es dispo ce soir pour quelques fights ? j'ai eu chaud la dernière fois...

Si le Z a une bonne macro, ça aura un impact très faible en fait, un bon Z ne manque pas souvent de larves tant qu'il a ses queens. Vaut mieux 100 fois tuer les ovies ou les queens ça aura un impact bien plus grand sur sa macro.

Prio pour harass zerg selon moi :

Batiment tech (pool, roach warden, spire etc.)
Queens
Lair-Hive
Couveuses
Ovies
Drones

Oui c'est vrai mais imagine le scénario: tu go chez le Zerg pour harasser ses drones. Pendant ce temps il fonce chez toi pour harasser tes probes. Et au passage il snippe ton nexus, tes pylones ou tes bâtiments de tech. Ce que toi tu ne peux pas faire, tu peux juste harasser les probes/queens. Et les probes ça se reprod en parallèle, et non pas séquentiellement comme chez le Protoss ( par ça je veux dire: si tu lui tues 10 drones mais qu'il a 500 en minerai et des larves en réserve, tu lui fais juste perdre 17s de temps de récolte. Un Protoss, ça lui fait perdre 500 en minerai ET 170s ).

Question: a ce petit jeu, qui perd le premier ? Réponse: c'est pas le Zerg.

Conclusion: même avec les phoenix, tu es confiné dans ta base en défense.

Avec tous vos "non-conseils" en PvZ je me suis fait rouler dessus trois par Flegmi en training . Et il n'a même pas eu besoin de mutas .

 
25 de moyenne, 60 dans les fights, c'est pas assez ?

 
Je voudrais bien mais ça va être compliqué.
Entre 18h30 et 19h30 c'est ok.
Après 23h peut-être aussi mais c'est pas sûr...    
 
Par contre jeudi prochain je suis célibataire et libre de jouer toute la nuit    

En Z?

Non. La macro Z réclame grosso modo 70-80 APM pour être à peu près correcte. Faut être rapide sur le clavier. Par contre t'as un gros avantage c'est que t'as bcp moins besoin de revenir à ta base. Si tu joues T et que c'est un point qui te saoule, tu vas aimer.

La micro Z est assez délicate aussi vu la vitesse moyenne des unités. Même si elle est un peu moins "nécessaire" que pour les autres.

 
Normallement si t'as fait pleins de phoenix pour contrer ses mutas, t'as le temps d'aller immédiatement ravager ses probes avant qu'il repop du mass gling/roach pour venir chez toi. Si tu ajoute la chasse à l'over en plus pour le supply block, Ca devrait laisser un peu de temps en plus pour basculer sur une armée terrestre. Enfin bon c'est du théorycrafting j'ai pas le niveau pour essayer ça à haut level contre de bons zergs.

 
Oh bah merde alors, j'ai meme pas un niveau correct

 
Quand je dis correcte c'est pour dire presque juste (sans/peu d'oublis), pas "bon".  
 
J'ai pas vu beaucoup de Z avoir une macro parfaite.  

Dommage je t'aurai bien arraché la tête on verra moi c'est plutôt 22h00 -01h00.

 
Je confirme !!  
 
Après je dis pas qu'a coût égale le phoenix est meilleur hein mais clairement 10 phoenix contre 15 muta, leur hp se vaut a peu pres les degats bien plus importants chez le phoenix la vitesse et la portée font qu'avec un peu de micro pour ne pas arriver a une confrontation en A-move et tu les tue les mutas petit à petit et ça devient vite un carnage a 10 phoenix contre 10 muta.
 
En fait même avec une petite force de 5-6 phoenix le Z n'est déjà plus tranquille pour harass, entre ça et quelques photons il lui faudra vraiment passer à 25 pour que ça devienne viable.
 
Mais on parle quand même de 2500 minerai + 2500 gaz + le temps de prod de toutes ces mutas. Ce qui te laisse le temps d'avoir une 10 aine de phoenix et des storms pour gérer la partie muta du muta-ling
 
 
 
 
 
 
 
 

Cool, vazy on te regarde à l'oeuvre.    

 
Et pis mamaship, DT + colosse aussi  

 
...? tu dis donc qu'on ne peut pas avoir 10 phoenix et le storm de prêt quand l'autre a 25 muta ..

 
En partant du principe que les deux joueurs jouent safe/greedy en même temps, je pense pas non

 
normal cela dit...il a un bon niveau master en zerg le flegmi

Je le sentais prenable sur une des trois parties au moins (y'en a une où c'est entièrement ma faute), mais j'étais impuissant car aucun protoss ne donne de vrais bons conseils ici (pire, on nous envoie des vidéos de protoss GM/pro gamer qui losent en PvZ !).

Je comprends pas de quoi vous parlez en PvZ. Je trouve que c'est le match up le plus facile côté protoss tant qu'on FE et qu'on part sur un opening à base de stargate, qui permet non seulement de ralentir la macro du Z, de contrer tout all in et de voir sur quelle tech il part
 
Quant aux mutas, il y a toujours un timing où, si le protos attaque, il l'emporte au trade base parce que le zerg n'a pas encore assez de mutas et pas non plus eu trop le temps de macro.  
 
Envoyez vos replays ça sera constructif

Avant aussi c'était mon meilleur MU ; mais on dirait qu'il y a eu une évolution du match up et depuis les zergs ne cessent de gagner de plus en plus .

J'essaierai d'uploader un replay représentatif a l'occasion.

Les stargates c'était bien il y a 2 mois. Mais c'est devenu LE standard du metagame. Tous les Zergs, et je dis bien tous, ont appris a se défendre contre ça. Moi perso je n'arrive plus a faire de dégâts quand j'ouvre stargate. Si je choppe 1 ou 2 overlords et 1 queen c'est déjà le miracle.

La moitié de mes loss proviennent de all-ins a la con qui arrivent avant ton premier voidray de toute façon. Que ce soit du 6-pool sur les maps 2v2, pas scouté a temps ( je scoute tjrs la dernière pos, loi de Murphy ). Ou alors du banneling bust ( et t'as que 1 sentry, car ton gaz part dans la stargate ). Ou roach/ling bust, ton voidray sort et t'as pas le dps pour l'empêcher de te tuer toutes tes probes. Ce genre de trucs...

 
Finalement on s'est trouvé à 20h    
J'ai joué comme une quiche mais t'as un peu transpiré au début, non ? Et mon premier tank coincé parce qu'il fallait baisser 2 dépots et pas un seul    
Bon je tatonne toujours un peu sur mon build, du coup ma macro est à chier, quand le build sera au point je pourrais me reconcentrer sur la base.
J'ai quand même réussi à le passer pour la première fois en ladder. C'est pas super fluide mais ça gagne.    
 
http://dl.free.fr/dl25UwJjv
 

 
Ca a l'air d'être possible.
En ce moment même y a Stephano qui stream du ladder en jouant Terran, il joue en grille avec echap à la place B.
 
J'imagine que tu as essayé de modifier les touches dans les options du jeu.

EmpireKas vs TypeReal (supermanSG) dans un tournois si ça vous intéresse : http://www.teamliquid.net/video/streams/TypeReaL

les muta c'est vraiment la super unit des zerg avec laquel on s'amuse vraiment.
j'ai fait tourner un sale protoss comme ça pendant bien 5 ou 10 minutes dans sa base a lui exploser toutes les probes, il amène ses stalker (blink), hop je contourne je lui explose ses probe expand 2 et 3 , mais il commence a faire des tourelle mais ça suffi pas  
 
et pendant ce temps j'ai pu faire MASS roach devant sa basse avec juste S-R faciiiiile

 
Tu aurais pu attendre demain avant de poster ça  

il ne faut jamais remettre au lendemain un troll qu'on peut faire le jour meme