Reprise du message précédent :

On parle de bases pas de hatchs, naturellement quand j'ai 3 bases, je n'ai pas 3 hatchs mais 5  

et ci-dessus ils associaient le nombre de hatchs donc de bases qui minent.

 
Oui bien sûr mais est-ce qu'un terran ou un protoss s'écrierait "oh mais c'est trop injuste, j'ai perdu alors que j'avais 15 rax/gates !!!" ?
 
Non, car en tant qu'être supérieurement évolué, le terran ou le protoss sait très bien que s'il a perdu alors qu'il avait 15 rax/gates, c'est qu'il y avait un souci ailleurs. Exemples :
 
- Compo inadaptée.
- Engagements catastrophiques.
- Pas d'éco suffisante pour supporter les 15 rax/gates.

 
Ben oui, quand je parles de 5 bases, c'est clairement pas au début du mid-game, mais plutôt quand le Protoss arrive vers les 200 de pop. A ce moment là la main est épuisée et la natural est bientôt épuisée, et de toute façon un Zerg peut prendre plus de bases pour les larves et le gaz.
 
Evidemment ce qui est important c'est l'income, dépenser ses ressources, etc.. quand je dis que j'ai du mal face a un Zerg qui "pose des hatch partout et prend B5", j'implique forcément qu'il a l'income, les dépenses, les upgrades, la tech et la reprod qui suivent derrière, sinon il n'y a aucun intérêt.

J'allais écrire la même chose avec le même smiley

Oki je comprends   En gras, ce que je dois personnellement amélioré.

Du coup j'ai pas suivi White Ra tente de faire blink stalker colo contre muta/ling ?

 
Dois je en déduire que tu prends 5 bases mais que tu fais rien d'autre?  

Oui. Il prend une fast B3, le Zerg harasse sa main avec mutas et dans une demi-seconde d'innatention des lings cassent sa B3. Heureusement il prend peu de damages sur ses 2 bases, il défend un moment, attend d'avoir quelques colos, tente une sortie et se fait massacrer par un zillion de speedlings et de mutas, gg.

je pense que cette compo de stalker/colo avec ajout d'archon est vraiment solide contre Muta/ling.

 
Deja 5 bases avec au moins le gaz de pris c'est déjà ça .. évidemment tu n'as pas 24x5 drones qui minent

 
Il a qu'à multitasker correctement.    
Quand on a des problèmes psychomoteurs on crie pas au zerg imba.    

 
pourquoi partir Colosse quand la spire est la ? templar/archon me parait nettement moins risqué (le stalker étant de toute façon présent)

En a move au milieu de la map oui. Pas dans le cas de harras de B3 --> B1 ---> re B3. (les colos se font toujours choper out of position à poil par les mutas, les stlakers par les glings etc).

Perso je commence à en voir le bout avec 2 HT (bien splités pour pas se faire 1 shot) en permanence dans la ligne de minerais qui storment les mutas (puis warp archons qd plus de mana). Quand elles sont dans le rouge, elles font tout de suite moins peur aux stlakers.

Donc ma petite soupe perso : HT (storm) stlakers (blink)  et quand je push on rajoute zealots et 3 sentries pour shield (mutas) et FF (zerglins).

Oui c'est ça je fais 200 drones  

 
T'as pas du voir la video

Elle est bonne en théorie mais les archons bouffent trop de gaz, ce qui implique moins de stalkers. Ou alors il faut avoir tenu sa B3 sans avoir trop morflé a côté..

De toute façon les mutas à partir du moment ou tu harrass bien avec, c'est impossible à contrer. Avec tes 20 mutas t'attaque la position Protoss la plus au sud. Les tourelles ne sont plus suffisante avec autant de muta. Et quand l'armée vient défendre, t'envois une vague de gling raser la B3 à l'autre bout. C'est imparable surtout sur les cartes ou on ne peut pas se déplacer facilement avec son armée terrestre. La seule solution c'est le contre aérien pour intervenir rapidement sur les mutas mais la après on tombe dans le switch mass Roach et c'est mort. En fait le seul moyen de gagner c'est d'arriver à pouvoir laisser 2-3 archons dans chaque base pour défendre et attaquer avec le reste

HonGun qui se fait poutrer par un rush speedling roach sur deux bases alors qu'il a FE et n'a qu'un canon (et qu'il refait un macro nexus + 3 forges) , 5 minutes, gg   .
 
Je comprendrai jamais pourquoi ils n'ont pas fait en sorte qu'on puisse scouter plus longtemps les zergs comme dans bw : les zerglings sans speed ne peuvent pas rattraper un probe. Là, et depuis la sortie de sc2, le early pvz c'est une sorte de grosse loterie.

Je vois les pgms faire 2 trucs importants en PvZ pour "solutionner" ( autant que faire se peut ) le problème ( en forge-FE ):

1. Une probe est envoyée dans la main du Zerg, a un timing bien particulier: juste après que les 4-6 premiers zerglings soient de sortie et se dirigent vers toi. Parfois cela permet de voir un roach warren, un fast lair.. ou au pire le timing du gaz.

2. Un zealot est chrono boosté de la première gate et envoyée vers le Zerg. Avec un peu de micro pour le garde en vie s'il y a plus de 4 lings. Un 2e zealot est eventuellement chrono boosté et envoyé juste après. Avec un peu de chance cela permet de scouter une fast B3, ou de voirs s'il y a trop de lings, ou des roaches, alors que le Zerg est sensé droner.

Evidemment faut avoir un peu de chance, sinon tu vois rien

Bon j'ai une question générale qui taraude mon esprit de silvel ascendant bronze    
 
En gros, maintenant je remarque que mes débuts de partie sont plutôt "bons", c'est à dire que j'ai souvent l'avantage en premier.
Problème, j'arrive pas à le garder.
Quand j'analyse mon jeu, je m'apperçois qu'après ce premier push je fais un peu tout et n'importe quoi, de l'armée de la tech et une B3 late. Souvent l'adversaire pose B3 avant moi et rattrape mon éco.
La question est donc : que faire ensuite ?
Vous allez me dire : "ça dépend", ok de quoi ça dépend alors ?
 
Prenons l'exemple de 2 expands pas trop early, un gros push à 10 min les 2 joueurs perdent leur armée, ils sont toujours sur 2 bases mais vous avez réussi à tuer une dizaine de drones adverses.
Quelle est la suite :
- Re-push pour la gagne mais dans combien de temps ?
- Expand B3 pour garder l'avantage éco, mais alors prochain push quand ?
- Tech ?

 
Hello,
 
Pour ma part, les cas de macro games PvZ ou le Z part speedling mutas ont pu être repoussées avec :
 - archon (1) photons (4 / 5) en B1 et B2
 - photons (4 / 5) en B3 et des gateways pour boucher l'entrée
 - et le reste de mon armée au milieu, pour envoyer des zealots sur les expands et possibilité de backup avec l'armée selon la réaction Z
 
Mais d'une c'était super galère de mon côté (cerveau grilled), et de l'autre il est fort probable que le Z ait pu mal jouer.

 
mmmm je dirais que ta suite doit etre faites pendant ton push .
tu push , tu expand  
tu push , tu tech sur autre chose  
 
et non pas  
tu push puis tu expand
tu push puis tu tech sur autre chose  
 
il faut aussi que tu revois la dimension de tes parties , une longue partie est de 30 minutes pas de une heure , tu donc jouer plus vite en tenant compte de ca  
 

Dans une certaine mesure, on peut considérer que le fait de rien voir est très suspicieux, car un zerg qui se donnera autant de mal pour que tu voies rien a forcément quelque chose à cacher.

Genre ta B3 te coute 2250$ de photon et le zerg n'a pas spamer la map de hatch  

 
Avant de penser à push, j'aurais envie de te recommander de solidifier ta macro :
 - avoir l'habitude de prendre des expands régulièrement
 - avoir l'habitude de checker ta prod et relancer continuellement la formation d'unités (scv inclus)
 
A la limite, dans une premier temps, oublie les upgrades pour te concentrer sur qqs axes d'amélioration.
 
Parce que push, c'est bien en soi, mais si tu y sacrifie ta tech, ton éco, ta prod, ... euh ... t'as intérêt que ca marche

Y'avait un Z vs Z de stéphano sur la MilléTV, très fun ... il gagne avec mass queen infestor zergling .... l'infestor c'est vraiment n'importe quoi.
Le mec en face un simple GM ....

les archons, leur faudrai un pti reacteur comme les reaper pour rattraper les mutas

 
Pour ma part, je trouve que c'est parfois le prix à payer. Si tu n'y mets rien, libre à toi.  
 
Je ne pense pas jouer à sim city hein. C'est parce que le Z a produit essentiellement des mutas, qu'il venait chez moi par intermittence, que je me suis mis à devoir sécuriser mes bases de la sorte.

Non il leur faudrait blink tout simplement
Et psi storm. Après tout c'est 2 templars, alors pourquoi ils pourraient pas lancer psi storm ?
Et si l'archon est fait à partir d'un DT et d'un HT, alors il est aussi invisible

 
Hannnnnnnnnnn !
 
Question : si tu hallucines un templar, est ce que tu peux le fusionner avec un vrai templar pour t'en faire un archon ?  
 
 

 
Archon invsible et qui balance des storm  

Si t'as l'avantage eco tu peux soit en profiter pour reprod plus que lui, mais ça demande une bonne macro pendant les combats, soit pour techer plus que lui en turtlant. Je préconiserais la seconde solution. Par ex, ça peut te permettre de sortir tes unités T3 avant, ou de faire du double upgrade tout en produisant ton armée.

Ouhla mon ami tu parles de dchiesa là, il faut de l'APM pour ça    

Je te taquine dchiesa, karoliko a raison, il faut pouvoir faire cela, ou bien tu envoies tes troupes vers la base ennemie et le temps qu'elle arrive tu lances un CC et une upgrade par exemple. Ou tu ordonnes à un VCS de faire 2 barracks (n'oublie pas la touche SHIFT), enfin tu vois. Et le top ça serait d'envoyer des drones avant, pendant, après la fight

 
Et comme il est fusionné a partir de 2 templars, le storm devrait faire 2 fois plus de dégâts.
 
On me souffle dans l'oreillette que c'est pas encore vendredi, alors il faut en garder sous le coude

Pourquoi pas de phoenix contre les mutas?

Parce qu'on les défonce  

 
Ceci dit, avec une portée légèrement supérieure à actuellement ...  

Remarque de naab, c'est inenvisageable de faire un stargate systématiquement vs Z histoire de faire quelques phoenix pour la chasse à l'over ou le harass queen ?
 
Parce que si le Z fait du mass ling/muta... faire du mass speedlot/phoenix çà pique aussi... et puis s'il y a switch cafard... bah on peut toujours faire du VR avec ce(s) bat histoire de le(s) rentabiliser.

Heu permets moi d'en douter. Que ça soit pas efficient pour X ou Y raison je veux bien mais en frontal avec de la micro correcte du toss ça se fait juste ramasser.

C'est exactement comme ça que j'essayerai de contrer un muta/ling en protoss.

Un bon protoss peut expliquer en quoi ça serait pas viable?

Faudrait que les hallucinations ne meurent pas après un certain temps mais uniquement si elles n'ont plus de pv.

 
Suis bien d'accord avec toi , le problème c'est les switch du zerg qu'il faut très bien scouter, et au départ tu pars sur 1 ou 2 stargate ?  
 
et s'il part direct hydra roach t'as d'ores et déjà perdu ..  
 
Ce que je pense c'est que faire suffisemment de phoenix 4-6 au départ sur une stargate devrait suffisamment dissuader le zerg de continuer sur des mutas .. car come tu dis avc une micro correcte et a moins d'être vraiment a 2 contre 1 les phoenix poutrent les mutas

 
C'est le danger, mais d'un autre côté tu peux aussi préparer les colosses en prévision.
 
Enfin AMHA contre un Z qui muta, faut oublier blink stalker ou archon, ça ressemble à la solution du pauvre. Ou alors faut être très agressif puisque le souci du Z qui joue muta, c'est de défendre efficacement.