Reprise du message précédent :
 
 
sa B3 tu l'as jamais spoté et il a claqué les mules dessus discretos à chaque fois , tu t'en ferme sur ta compo sans switch alors que c'est justement la force du zerg  
bref oui je pense que tu as mal joué  

 
Écoute je n'ai jamais dis qu'il faille envoyer les mutas en premier, fin je ne sais pas quel est l’intérêt de dire ce que tu dis...  
 
Mais dans certains cas par exemple un slow push tu vas te servir des muta pour  snipe les tanks siege en packant les muta, tu ne vas pas envoyer tes lings.
 
De même dans le cas ou le terran siege et va déployer une petite escouade de marine pour tuer les tumeurs, tu vas bien entendu pas envoyer les lings mais te servir du pack de muta pour les snipe.
 
Dans ces deux cas la présence d'un thors dans les environ change complétement la donne, il faut jouer Zerg pour comprendre j'en sais rien mais si tu n'arrives pas à comprendre ça c'est que tu n'as clairement jamais jouer un TvZ lings/blings/muta.
 
Après encore une fois venir dire il faut envoyer les lings en premier fin aucun intérêt de dire ça, bien sure que dans le cas ou  tu charges tu vas envoyer les lings et encore il vaudrait mieux placer deux trois IT et ensuite les lings mais bon... de toute manière c'est loin d'être le débat qui concerne l'utilisation des muta et l'arrivé des thors qui changent radicalement cette utilisation.
 

 
Aucun rapport avec rien, tu listes des situations, pour finir par dire qu'un thors tout seul qui sort d'une facto éloigné de toute tourelle est une cible facile pour des mutalisk... ok qu'est ce que tu veux qu'on réponde à ça.
 

 
Et bien écoute tu n'y arrives pas n'en conclu pas que c'est une mauvaise réponse, c'est surement que tu joues différemment mais je peux t'assurer que blink stalker puis deux, trois colo c'est bien plus chaud à gérer que du blink stalker pur dans le cas ou tu fais Mutas/lings.
 
Et une des raisons c'est justement le fait de permettre au toss de forcer le zerg à engager l'armée car les colos permettent de gérer les zerglings et ainsi au protoss de tenter des sorties de sa base.
 
Après effectivement faire des Archons directement c'est peut-être une solution alternative, de gérer les muta à la storm et de faire des archons mais je pense que les colo arrivent plus rapidement, là honnêtement je ne sais pas je n'ai jamais joué contre ça.

Et voici ma contribution au fameux MORGANNO FAIL SHOW !    
 
Je plante le décors : TvT sur tal d'arim, les deux joueurs partent bioball.
Je suis rouge, je viens du claquer une petite troupe ennemie qui essayait de casser le rocher de sa B3 :
 

intro par dchiesa, sur Flickr
 
Comme vous le savez, la force de la bioball terran, c'est le drop.
En plus dans cette position, il va venir me chercher et moi je ne suis qu'à un saut de puce de sa main, donc tout le monde embarque :
 

avant par dchiesa, sur Flickr
 
Malheureusement, il a pas fait ce qui était prévu...    
 

pendant par dchiesa, sur Flickr
 

après par dchiesa, sur Flickr
 
   
 
Notez que pas un seul marine n'a mis le pied par terre, et je vous laisse aussi regarder le compte de pop de cette brillante opération  

Joli

Ptin hier en custom 3 pvz. Contre un gold qui commence par me dire "toss no fun ", je lui réponds "make mutas". Moi je teste le build tharkun, fast robot, 2 prismes. Le gars a fait des mutas et j'ai failli perdre... Idem contre un platine, cette fois rien besoin de lui dire il a fait des mutas seul et a gagné (le switch mass muta => mass raoch => broodlords fait bien mal au cul , il me fallait un mothership), je suis pas au point sur mon harass et je me demande même si c'est vraiment viable ce build, ça compte beaucoup sur un harass très réussi : snipe  de hatch, de tech etc...
 
Puis bon terminé quand même sur un master que je 10 gate, j'aurais du essayer le même build de prism harass mais j'ai eu la flemme de perdre méchamment . Il quitte en me disant "cute"   .
 
 
Tharkun ton build 2 immortels 2 prismes il arrive pas un peu tard quand même, genre 11-12 minutes ? Tu t'en sors comment exactement ?

Oui j'avais déjà posé la question, son harass commence vers 11' si je me souviens bien. C'est un peu tard, le Zerg a plusieurs minutes pour droner et rentabiliser sa B3, voir poser une B4

Sinon hier j'ai perdu un PvZ contre un diamant, et sur le coup j'ai bien eu la rage. Mais en y réfléchissant, j'avais quand même bien déconné. Sur mon premier scout je vois qu'il fait une macro hatch près de sa natural, et pas de B3. J'en déduit donc qu'il va me faire un mass lings, voire mutas. Je tech donc twilight blink + templars storm, le tout vraiment très vite.

Comme le harass n'arrive pas, j'envoie un obs et je vois.. mass roaches Un beau fail de scout. Pour moi une macro hatch très vite a toujours été synonyme soit de mass lings, soit de all-in. Je crois que je vais devoir revoir mes bases...

Bref en mode panique je warp des sentries, stalkers, je prend ma B3, je teche colos.. et j'en oublie totalement de warper quelques templars, vu que j'avais déjà la tech.

Au final il me noie sous des masses de roaches, je suis en retard sur mes upgrades, il a spine+spore dans chaque expo, il est sur B5, je peux pas harasser ( ptain depuis quand les diamants mettent des défenses dans chaque base ? ), il me snippe mes colos. Et moi je n'utilise ni le blink, ni le storm Complètement zappé ma tech de départ.

Ca mériterait presque une mention "honnorable" dans le Morganno-show  

 
Voilà, après si tu multitask vraiment bien tu peux faire beaucoup de dégats mais c'est un pari...
 

 
Ben t'as pas faux, pour moi aussi ça sent le allin mais je vois pas pourquoi tu élimines les roachs de l'équation, aucune raison.  
 

 
Tu devais être fatigué. Perso je joue un peu claqué en ce moment et ça se sent : bo blink en pvp et je push pour m'appercevoir que j'ai oublié de rechercher blink et ce genres de conneries . Cela dit régulièrement j'oublie des choses de ce genre, in game je suis stressé, par exemple je pose darkshrine et je warp pas de dt par ce qu'entre temps il afallu défendre b3, warper des stalkers, chrono les upgrades etc... On est mauvais. Quand je vois des WR ou des HungUn jouer, ils posent le shrine et reviennent dessus régulièrement voir s'il est fini, je sais pas comment ils font, c'est vraiment une question de cerveau plus efficace .

 
Ou de cerveau tout court ?
 
Plus sérieusement je dirai de gestion des priorités, on a pas les mêmes que les pro et ça se ressent.

http://www.teamliquid.net/forum/vi [...] _id=290600  
 

 
Merde je suis silver
 
 

Il joue Zerg, c'est pour ça

Il joue zerg ascendant protoss.

Ah toi aussi tu rejoues du diamant ?

Il doit jouer en custom game.

Non, même pas.. en ladder Enfin ça reste rare, et je les gagne ( sauf quand je déconne comme là ). Mais ça montre bien que mon MMR a dégringolé

Tu as bien fait l'obs en premier sur la robo ? Si oui, tu peux scouter sa base autour des 8:30 et détecter les mutas à temps.
Dans ce cas faut changer complètement d'approche, annuler charge et lancer blink, warper immédiatement des stalkers, ne pas faire de prisme...

Sinon effectivement le drop arrive vers 11:00, et j'aimerais que ce soit un peu plus tôt. Deux pistes pour cela :
- Ne pas faire d'obs. C'est ce que je faisais avant mais c'est risqué. Fait gagner 0:30.
- Envoyer le premier prisme (celui avec les 2 immos) directement dans la base la plus proche, que ce soit la main ou la b3. On gagne pas mal de temps dans ce cas. Par exemple sur metalo en close air position c'est très long d'envoyer le premier prisme faire tout le tour de la map pour atteindre la b3 alors qu'on peut dropper dans la main. Fait gagner entre 0:30 et 1:00 selon la map.

Mais surtout il ne faut pas oublier de prendre sa b3. D'ailleurs c'est la règle à SC2 : quand on met la pression, on expand.
Prendre sa b3 avec succès doit être la priorité n°1 quand on envoie les prismes, c'est plus important que de faire de gros dégats immédiatement.
De plus, il faut aussi être très vigilant à sa macro lorsqu'on est en train de harass, car on warp des unités très peu chères alors qu'on est sur 2 bases saturées, et le fric s'accumule. Il ne faut absolument pas oublier de le dumper en batiments de tech et en upgrades pour rendre la transition vers stalker/sentry/colo aussi fluide que possible.

Toutefois je suis d'accord qu'il faut beaucoup de multitask pour prendre sa b3, continuer à tech et micro ses drops en même temps, et je le fais pas toujours bien.

c'est beau tous ces protoss qui whine

Ouais sont trop mauvais pour trouver un contre aux mutas .

Ah tiens WhiteRa nous fait une démonstration de PvZ anti-mutalisks:

http://www.youtube.com/watch?v=F-C [...] embedded#!

Je vous laisse apprécier le résultat. Maintenant on sait clairement comment contrer les mutas. Et j'adore les commentaires de fin.

J'ai vite fait regarder il se fait no match. C'est malin de nous faire croire au bonheur .

 
"Stalkers 1/1 are very good against Mutas"
 
... sauf quand les mutas te balladent entre tes 3 bases  

 
Putain Gerrar avait raison; il faut du coloss et du blink stalker, c'est dommage que le zerg perde idiotement des mutas gratuites sur son harass, belle game, FOR AIUR !

j ai pas compris l interet du colilol pour contrer gling/muta

 
Ce que je trouve vraiment drôle dans cette vod, c'est que WhiteRa nous explique de long en large comment contrer les mutas, et au final il se fait déchirer.. et on sent bien le dépitement dans sa voix lors du commentaire final "only +1 attack for air, and I can't do anything".
 
Pour moi il faut du blink stalkers ET du splash pour contrer les lings. Que ce soit colos, templars+storm ou archons, tout me semble valable.
 
Mais je note que encore une fois, le problème de fond n'a pas été touché. La compo c'est une chose, mais comment diable empêche-t-on la macro du Zerg de s'envoler alors qu'on est OBLIGE de rester confiné chez soi a défendre, simplement pour tenir ? Prisme, zealots drop, DTs, tout cela ne fonctionne que temporairement et si le Zerg est trop greedy, ce qui est donc trop aléatoire.

Non plus à part pour qu'il focus le colosse et non les stalkers. Je l'avais vu win une fois avec warp prism colosse pour drop dans péons.

Permettre au protoss de sortir de sa base en gérant les speedlings via les colo.
 
Déplacer le front et forcer le zerg à attaquer l'armée.
 
Je pense que les archon peuvent gérer aussi les speedlings mais je n'ai jamais vu de toss en faire.

Le toss sort : muta B1/B2 adieu. Colosse ou pas.

 
Je m'autoquote car je ne trouve toujours pas de réponse a cette histoire qui m'embete bien.  
 
Dans tous ceux qui reprennent avez vous constaté cette  différence ? ( plus de touche echap pour annuler la selection 'unité ).  
 
Exemple typique.  
Je selectionne mes queens , ah mince , c'était pas ça. Avant je faisais echap et ca annulait la selection.  
Maintenant ca ne fonctionne qu'avec "B" ( je joue en grille )

Bon je suis que gold, mais je connais bien le mass mutas - enfin je crois - et l'autre jour je suis tombé contre un protoss qui m'a bien retourné, c'était mass stalker blink et archons, et des cannons dans ses bases, très bien positionnés. Le type était master J'ai fait une petite erreur de micro et tous mes mutas ont été cramés par les archons. Il m'a bien retourné ensuite.

Non mais voilà qu'importe ce que tu aurais fait, l'écart de niveau est trop grand .

Bah des mutas c'est des mutas hein ? je l'ai bien fait chié avec mes mutas, mais trop de cannons et je note qu'il avait une très bonne compo, il m'a vu venir avec mon mass mutas, et il a fait la compo idéale.

L'autre jour j'ai fait un ZvsZ contre un Diamond, ben j'ai gagné quand même    

le master doit avoir une macro et micro legerement beaucoup plus élevé que la tienne
 
Après, le ZvZ c'est tellement aléatoire par moment qu'on peut battre meme un GM

Et tu avais pris combien de bases sur le reste de la carte pendant que tu harassais ?

Toute réponse au dessous de 5 indique qu'on ne parle pas de la même chose Parceque bon un Zerg qui muta/lings sur deux, voire trois bases, j'ai pas de problème non plus hein..

Pour la micro surement, pour la macro non, il était sur 2 bases et moi sur 4 ou 5.

Mais il est bien meilleur que moi, ça ne fait aucun doute, il a retourné la situation d'une façon     Mais j'ai déconné car à la fin il m'a avoué que je gagnais si je jouais le trade base, ce que je n'ai pas fait, il a continué à droner malgré mes attaques incessantes, et il techait, quand mes mutas ont rencontrés ses 8 archons ça m'a fait drôle  

Faudrait que je retrouve le replay, c'était assez marrant mon fail.

 
Non, terran  
 
 
Mon but est devenir platine avec un mono build et des parties de 6 minutes

Mais arrêtez avec vos histoires de bases, ce qui compte c'est l'income...
 
Et quand on parle de macro, on parle aussi du fait de bien dépenser ses ressources (même si pour les zergs c'est un peu spécial).

Ca me fait plaisir de lire ça, j'ai jamais pigé comment je pouvais avoir 5 ou 6 bases avec full drones c'est au détriment du pop de mon armée. Perso j'ai 3 bases qui minent à fond, je prends des bases au fur et à mesure, j'anticipe et je fais du transfert de drones.

 
Merci

 
je crois que c'est pour les larves  

On parle de bases pas de hatchs, naturellement quand j'ai 3 bases, je n'ai pas 3 hatchs mais 5  

et ci-dessus ils associaient le nombre de hatchs donc de bases qui minent.