Reprise du message précédent :

 
C'est qu'il en faut plus, + FG pour immobiliser tout ça    
 
Le plus rentable (mais le plus micro intensive) étant le drop banes sur Marines FG !    
A la limite si un T ne fait que des marines, ça se tente...  

Les FG seuls suffisent amplement dans ces cas là

 
Oui enfin c'est pas un conseil ça, c'est une evidence.
Chaque race a ses unités complètement cheatés qu'il serait suicidaire de zapper : obs pour les toss, muta pour les Z, et... heu.. ben rien pour les terran.  

 
 
 
edit : Ca se passe de commentaires désolay !  

 
Un peu le même problème en terran quand je trimballe 10 vikings alors que le toss vient de switch de colo à HT...    

 
Bah quoi ? Tu peux les utiliser pour survoler toutes les expands, et les faire atterir si celle-ci n'est pas protégée.
 
IMB..............................A ?

 
En même temps il a raison, toutes les unités Terran sont cheatées, du coup y'en a aucune qui ne paraisse vraiment plus forte comparée aux autres

Comment je kiffe le smiley  

Les "mitalisks" .  

Un petit replay d'une partie que j'ai bien aimé ce soir, afin de prouver à toutes les mauvaises langues que les roachs ne sont pas imbas. A voir en x4 pour pas s'endormir.
Mon scout ne voit pas d'expand contre zerg et je sens le fast roach, je réponds avec un 2G/Robo, arrive à tenir jusqu'au premier immortel qui va tuer à lui tout seul au cours de la partie 17 roachs aidé de 2 comparses
 
http://www.gamereplays.org/starcra [...] &id=243680

Non mais quand on parle d'imba roach, c'est pas le 7rr ou une si petite masse de roach..
 
En plus, le mec est pas capable de bien injecter avec son allin 1 base alors que y a rien à faire et on sent bien qu'il ne connait qu'une strats et qu'aprés, il est incapable de jouer (lolilol la b3 caché qui ne sert à rien et la spire alors qu'il est sur 2 gas et 20 drones)

 
remarque il attendait les 5 qui pop après les 7 je suis sur que ca faisait plus mal

 
Je me réponds pour étayer mon post partager avec vous les deux parties faites ce soir en rentrant , et coup de pot je tombe sur 2 zergs d'affilé ...
 
http://www.sendspace.com/file/ie9ob7
 
http://www.sendspace.com/file/tyl7wv
 
 

Tiens, un replay d'une game d il y a quelques jours...je me suis fais violer en beauté
 
Mais bon, c'est un peu normal...faut mieux regarder le build du terran que ce que je fais
http://replayfu.com/download/x3vsmh

 
C'est quoi cet hébergeur à 2 francs ?

 
Partie 1, le Zerg ne scoute pas chez toi, il voit un phoenix au centre de la map et ne réagit pas. Ou sont les spores, les queens supplémentaires, etc.. ?
 
A part lui tuer quelques overlords, tu lui fais pas très mal. Il a plein de roaches, ton armée au sol est ridicule, t'as pas de wall pour tenir, 6 zealots + 1 sentry face a des roaches partent en fumée plus vite que leur ombre.
 
Partie 2, le Zerg fait probablement le 10-pool le plus ridicule de toute l'histoire. En fait je sais même pas trop quoi dire. Si ce n'est qu'on est pas supposé prendre son gaz quand on 10-poole Et puis 3 drones au gaz, 2 en vadrouille pour scouter/chasser la probe, reste quoi ? 4 drones sur les minéraux
 
Pour en revenir a la première partie, le problème c'est qu'il ne faut pas tomber dans l'excès: tu as peur des mutas, alors tu pars sur stargate pour contrer mutas, okay, mais il faut que ça tienne le reste aussi, hors là ce n'est clairement pas le cas. Ton build ne tiens pas un simple push roaches tout ce qu'il y a de plus classique. Un bon build ça doit pouvoir tenir a peu près tout ce que l'ennemi peut faire, sinon je vois pas l'intérêt, c'est jouer a pile ou face: pile je contre les mutas, face je perds contre les roaches..

Les force field ça devrait waller en l'air et on aurait réglé une partie du problème protoss sans trop changer le jeu non ?

 
C'est pas la regle contre zerg ça ?  

 
Alors effectivement je suis pas tombé sur les 2 plus grands zergs de l'histoire ! J'avoue !  
 
Mais dans les deux cas si j'avais scouté un rush roach je peux toujours sortir rapidement 1 puis 2 VR d'ailleurs c'est ce que je fais et je montre mon void et du coup il ne vient pas chez moi avec ses roachs .
 
On est en mid platine là .. mais comme tout Protoss je me prends des Mass Muta régulièrement et je pense que partir rapidement stargate et CB quelques phoenix permet sinon de dissuader l'autre au moins d'avoir de suite une force anti muta en plus des photons ou autre.

Oui mais les VR ne permettent de tenir un rush roach que si ton sim-city est impeccable, si tu as des canons bien placés, des gates pour waller, et des sentries pour le retarder. Ce n'était pas le cas ici. VR ou pas, si le Zerg avait juste envoyé 1 ling pour voir ta compo d'armée a ta natural, et qu'il décidait de faire un push, tu étais mort

Il faut absolument voir les choses dans leur ensemble. On entend toujours dire qu'un VR permet de tenir des push roaches.. non, c'est VR + sim-city/wall + sentries, qui permettent de tenir... et encore ce n'est valable qu'a un certain timing. Et tu ne peux pas non plus prendre une B3 aussi vite quand tu n'as pas d'armée, tu mises juste sur le facteur chance et le fait que ton adversaire ne sait pas scouter, ou ne réagisse pas correctement  

D'autant que vu le minerai accumulé la fast B3 n'a servit à rien.

Je suis d'accord Nyast bien sure en meme temps je n etais pas parti pour faire le match parfait mais pour contrer les mutas et tenter d orienter le jeu de mon adversaire.
 
Et je pense qu'en ca on voit bien sur 2 replays que le Z ne s entete pas et d ailleurs n a pas interer a s enteter si le P sort pas mal de phoenix au debut.

Les mutas ça peut pas se contrer avec un gros camping sur deux bases et du stalkers/colo/archon le classico quoi. Fin moi j ai toujours eu du mal avec les builds à base de colo qui est l'unité à éviter quand on est z en pvz et c'est généralement ce qui motive le muta/ling en gros je me dis muta/ling=pas de colo donc même Il me fait what million de stalkers Si j'anticipe bien je peux tenter de le reboot avec 15000 lings qui feront de toute manière du dégâts.

En revanche des stalker upgrades accompagné de 4 colo c'est pas la même histoire les lings ne servent plus dans ces conditions et les stalkers sont quoi que vous en dite assez solides contre les mutalisk enfin l'ajout de templar viendrait compléter la composition de cette armée qui avec le blink pour moi peut répondre à un switch BL.

Donc pour moi un dev intéressant contre un mutaling c'est blink stalkers upgrades puis colo puis templar.

Pourquoi pas oui, et plus flexible que des phoenix !

La seule victoire de la soirée, un PvP avec du phoenix play ( vs une robo ). J'en ait chié et c'est passé à deux doigts:
 

 
Le reste de mes parties, que des loss, et évidemment toutes des all-in. Purée le niveau masters où personne jouer macro

L'autre point dans l'ajout de l'archon est le suivant : les mutalisk en grand nombre sont intéressant car en pack ils one shot les stalkers.

Maintenant comme en t v z finalement ou les muta donne l'avantage jusqu'à l'apparition des thors les archons changent la donne.

Simplement pour la raison suivante, en Magic box les muta n'arriveront jamais à gérer les stalkers, et en pack l'ajout d'archon fait qu'une tentative d'attaque qui se solderait par un coup d'archon dans le pack de muta serait catastrophique. Du coup la complémentarité de ces unités rend l'utilisation des muta très compliquée.

Et encore une défaite pour canard. Un PvZ contre un diamant. Hint: mass roaches.

 
Mon dieu va falloir que le zerg split ces muta
Sortir coloss, c'est fail, le but des mutas, c'est pas de faire front, c'est de faire du yoyo entre les bases sur les probs pendant que les glings temporisent sur les stalkers. Tu peux pas avoir suffisamment de stalker et partir coloss+archon (ou HT) c'est infaisable dans le temps impartit.
Le storm les muta recule, le phénix c'est pas viable et usless sur switch roach, le stalker se fait dévorer par les freegling, et l'archon à pas de porté pour les muta, bien que ce soit à mon sens la meilleur option.
On a pas d'outils chez les weaks c'est désolant, je fais du custom depuis tout à l'heure pour chercher des strats, j'tournes en rond, j'ai presque envie d'essayer fast coloss allin sur B2 mais s'il part allin roach j'pense que ça tiens pas, sinon j'ai vu faire full photon avec fast B3 no gaz jusqu'à B3, ça semblais bien noob, mais j'ai pas vu le résultat   .
Comprend pas pourquoi le phénix est plus cher que le muta

 
Dans les faits, les thors n'apportent rien lors d'une confrontation directe (marine/tank/2-3thors vs lings/bann/muta)

Il fut un temps où Ira aurai ragequite là dessus .

fin c'est complètement faux ce que tu dis.

Ling ban muta les muta doivent être packes pour snipe les tanks un fois que ne serait ce qu'un thor est la c'est complément différent. Les muta en Magic box c'est très vulnérable faces aux marines et sniper un tank en Magic box c'est pas non plus très rentable.

D'ailleurs tu remarqueras généralement que le t v z quand ça part ling b ling muta face à marines tanks change des que les thors arrivent justement via le fait de ne plus pourvoir packer les muta.

il faut lire avant de répondre à coter... Faire du blink stalker et des photon sur deux base en attendant les  colo ça n'a rien d'infaisable.

Après à mon niveau, certe mauvais, c'est cette compo qui pour moi est la meilleure réponse au muta/ling.

Après venir dire "ou la le zerg doit split ses muta" c'est ne rien avoir compris à l'utilisation des muta en zvp

 
C'est pour ça qu'il faut envoyer les lings d'abord pour qu'ils soient focus et les muta ensuite. Dans tous les cas, seul les thors focus les muta pour peu que le joueur gère ça Les thors, c'est pas vraiment pour la grosse fight car trop gros, trop inutile, c'est plus pour éviter de se faire harass  
 
C'est pour ça qu'ils en font pas plus que ça d'ailleurs. ça bouffe du gas qui serait plus utile dans les tank

fin je ne vois pas quand je parle de grosse fight ou d'harass je parle de l'utilisation des mutas en t v z qui change des que les thors arrivent... Tu réponds par des poncifs qui n'ont rien a voir avec le débat...

Dire qu'il faut envoyer les ling en premier face à du marines tanks thors si les tanks sont siège je te conseil d'essayer tu m'en diras de nouvelles fin bref ....

Second point concernant le fait que les mutas font de l'harass en z v p, le fait d'avoir les colo permet de forcer le Z à attaquer de front, sans les colo le toss ne peux pas sortir car il va se faire circle par les lings.

Après ça peut finir en trade base mais dans ce cas le toss à tout intérêt de continuer le trade vu le dps de sa Ball.

 
Donc il vaut mieux envoyer les muta en premiers qui ne seront pas focus par les tank et uniquement par les marines/thors que envoyer les lings qui vont se faire focus par tout le ground et qui vont permettre aux muta de raser quelques thors/tank et bonus du marine ?  
 
Ah oui, siège ou pas, dans tous les cas, c'est pareil, t’envoie jamais tes muta en premier prendre des coup gratos.
 
ça, c'est pour les fight. Ensuite pour les harass, y a tellement de situation possible qui font qu'il n'y a pas de réponse unique.
 
Il peut y avoir des tourelles, des tourelles avec 1 thors, 1 thors, des marines etc.. et en face, tout dépend aussi du nombre de muta. C'est vite fait de claquer un thor qui sort d'une facto un peu éloigné des tourelles par exemple.. BREF
 
 
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zvp : les colo, jvais pas dire que c'est presque du freekill avec mass muta qui rode autour de la base mais c'est presque ça. De toute façon, t'oublie rapidement l'idée de faire colo quant tu sais que t'aura besoin de blink pour constituer une pop tout en défendant tes 2 bases.    
 
Après, les compositions peuvent varier suivant la map mais genre sur taldarim, c'est comme si le protoss partait avec un handicap

la soire : zerg vs zerg, zvsz zvsz zsvz zsvsz .....  
 
en plus je suis nul a ce MU.
 
Par contre, contre 2 terrans qui ont super bien jouer comme dans les livres : harass hélion, rush bunker, banshee, et puis je les ai repousse sans over commit et en gérant bien le nombre d'unité d'attaque et les drones. youpi.
 
PAR CONTRE, bien sur la dernière partie, mass marine avec des tanks en siege. Le mec fait rien du tout, j'attaque, il mexplose toute mon arme de zergling banne et muta, et puis me roule dessus...  
 
comme quoi en terran, plus tu fait rien, moins tu perd . Tous est dans le mass marine

c'est l'histoire d'un Zerg qui a 6 bases, un terran qui en a 2.

un zerg qui a 6k d'arme, un terran qui en a 2k.

c'est l'histoire d'un terran qui quand il commence a perdre dis " zerg c'est trop OP "

et puis d'un coup, il fait quelque viking 00 pour contrer des broodlord et des muta 22 ... et c'est le reversement.

le replay avec le mec qui m'explique que j'ai pas fait le bon contre... alors que 5 minutes avant il me disait que zerg était OP. j'avai 6 base, lui 2, toutes les upgrade presque a fond, lui n'avait "que" des marine 33 ... ses viking on tous pete. enfin voila heureusement que je joue a ce jeu en casual parceque quelle connerie quand meme.

le replay quand meme pour rigoler un coup
http://cl.ly/3v243F3K2f0p090v2r1Y

PS : le mec a meme fait des expand qu'il a meme oublie de passer en orbital command, enfin je veux dire niveau bronze quoi...

 
à 20 minutes tu lui viole son armée. Tu aurais du simplement A click dans sa b2, avec tout tes rally point chez lui... Mais t'as presque pas planté de larve de la game (seulement 1 queen sur ta main et une sur ta b2 à 200 de mana).  
Tu continue de faire broodlord muta quand tu sais qu'en face il a thor vikings... et bien sur marines... A la limite tu peux mais fait de l'infestor en dessous... Que pense tu des ultra quand t'as déjà le 3-3 d'upgrade ? Aucun baneling, aucun infestor, alors que t'avais le gas pour.  Bref oui c'est normal que tu perde. Tu peux très bien avoir 6 bases, sans reprod et sans unités adaptées tu vas pas win.

 
sa B3 tu l'as jamais spoté et il a claqué les mules dessus discretos à chaque fois , tu t'en ferme sur ta compo sans switch alors que c'est justement la force du zerg  
bref oui je pense que tu as mal joué