Reprise du message précédent :

 
Parasite Neural

Ultralisk (source : http://eu.battle.net/sc2/fr/game/unit/archon)

Parce qu'on en voyait peu, mais cela a changé et quand j'en vois plein c'est panique à bord parce que cette unité est bien cheaté (je prépare vendredi)  

 
Déjà débattu, mais non, le storm est long à avoir, cher, et tu l'as après l'archon. Ca ne fait rien aux muta (trop rapide) et c'est pas plus efficace que l'archon contre les glings.

y'en a pas, l'archon a un bonus de dégats sur toutes les unités biologiques/toute la race zerg
L'ultra a juste plus d'hp, mais ce n'est pas un HC à proprement parler (les deux s'infligeant strictement les mêmes dégats mutuellement. Full upgrade, l'ultra a 3 d'armure de plus)

Il est en train d'en méga chier face a un muta/lings là. J'ai mal au cul pour lui.

Edit: voila, c'est fait. Il s'est fait violer par du harass mutas, a perdu sa main, puis perdu sa B3, et le Zerg a transitionné mass bannelings

Pourtant il a tout bien fait comme il faut, il a teché blink/templars vraiment vite, sa B3 était prise aussi très vite, il a touché la grappe de mutas et de bans avec ses storms, il a teché mothership, mais il joue défensif 100% de la game, rien a faire face a la macro du Zerg.

un petit topic à lire sur ce sujet douloureux :

http://www.teamliquid.net/forum/vi [...] _id=287788

This is a common frustration I've heard - I can't seem to secure my 3rd base with mutas and lings harassing everywhere! The seemingly contradictory answer to this is to try to set up that 3rd earlier. The later you try to expand to your 3rd, the bigger the muta ball is, and the harder it will be for you to safely get your 3rd up. When there’s only 12 mutas in the muta ball, it takes awhile for the mutas to actually kill a nexus warping in, and thus you have some time to get your stalkers there to defend. But when the muta ball gets to 20 or 30 mutas, they can do an insane amount of damage in the seconds it may take your stalkers to get into position to defend.

Non mais on parle de HongUn là, il a tout fait correctement, ce thread ( que j'avais déjà lu ) ne s'applique pas a lui. D'ailleurs ce thread ne traite pas le problème en profondeur... "you shouldn't move out until you're maxed", mais lol quoi. En attendant tu fais quoi ? Tu passes déjà tout ton fric et ta reprod simplement pour tenir, tu atteints jamais les 200 face a un bon Zerg

 
pas faux. MAis quelques conseils à prendre, genre lui il écarte totalement les phoenix, il dit bien que c'est pas viable. Certains se posaient la question.

 
J'ai un niveau de merde et pourtant ça me paraissait une évidence.

 
Beh pour moi c'était pas forcément évident Phoenix (5 + 5) * 2 Vs Mutalisk 9 + 3 + 1

surtout qu'à la base, le phoenix est le hardcounter du muta...

en pratique, pas trop

Il faut se méfier des évidences

 
Les conseils sont bons a prendre, mais ils ne résolvent pas le problème des mutas.
 
Ce qui manque a ce thread, c'est l'explication de comment reprendre en main la partie. L'auteur dit d'harasser avec drop zealots / Dts en attendant le 200/200. Moi je veux bien, mais comment ? Les bons zergs ont spine/spores et la mobilité de leur zerglings, le harass ( en tout cas a mon niveau ) ne marche généralement pas. Attendre le 200/200 ? Là encore, vu le harass, je dois constamment reprod mon armée, mes pylones, mes canons, mes batiments. Pendant ce temps le Zerg macro et teche. Il ne me laisse pas atteindre le 200/200.
 
Réussir a prendre la B3, défendre le harass mutas, tout ça peut être difficile, mais c'est pas le "vrai" problème a mon sens.
 
Peut-être qu'il n'y a pas de miracles. Peut-être que le seul moyen de gagner c'est d'avoir un peu de chance, les templars bien positionnés pile poile au bon moment pour placer un storm dévastateur sur la muta ball. Je sais pas, en tout cas moi j'ai plus d'idée.

 
C'est comme le zealot qui est le counter du marauder et en pratique pas trop
 
Sinon Hongun qui se fait harass par un triple front Zerg. Je crois que c'est le pire à gérer ça quand faire plusieurs front en Protoss.

Exact, c'est comme ça que le jeu a été pensé (http://eu.battle.net/sc2/fr/game/unit/mutalisk)
 
Encore raté, mr blizzard !

Pourtant le zealot avec charge contre bien le concusive shell du maraudeur

 
Sauf que la charge arrive bien après le CS du marauder.

Le marauder en early game se gere au FF / zealot chez moi.

n'mepche je note le gros conseil du post : faire des obs pour voir les mutas arriver.

 
En même temps si le problème des packs de muta c'est qu'au bout d'un moment le rebond finit par tuer un phoenix a chaque fois , ds phoenix uppés en défense s'en sortiraient encore mieux.
 
Un n-ème problème c'est qu'une fois que le Z a switch roach tu fais quoi .. ?

make more phoenix

edit : des storms bien posé ca fait mal sur les muta quand meme...mais faut savoir bien cibler.

Rendez nous le corsair !

 
 
 
 
ca fait mal, mais ca les tue jamais.

T'en soulève la moitié et tu fais des void ray en plus à coté. Et là il switch Hydra et c'est le drame

 
True story !
 
Mais ce ne sera jamais assez pour toutes les tuer.
 
Le problème encore une fois c'est que pour contrer spécifiquement le mass muta (20+) le P va devoir techer storm + sortir une 10aine de phoenix minimum, et si le Zerg switch ce sera dur de recycler les 10 phoenix et les HT/Archons face à un mass roach.
 
D'ou mon idée de faire passer l'envie au zerg de techer vers des mutas en rushant dès le départ 5-6 phoenix qui meme en sous nombre déchirent les mutas avant que ceux-ci atteignent une mass critique.  
 
=> L'effet devrait normalement dissuader le Zerg d'enchainer sur ses mutas et le faire switch très tôt vers autre chose, et une fois que le switch est fait normalement il ne reviendra jamais sur un mass muta car les hydra/les améliorations/les infestors BL ou autre coutent trop cher.
 

 
Un mass roach c'est pas 20 roachs malheureusement ..

Puis c'est vrais qu'avoir +d e 20 mutas ca se fait sans soucis

Non mais 10 pour le premier harass qui dure une petite minute et 10 de plus sur le second et on y est .

 
Nyast avec ton build qui te fait attaquer a 11mn a peu près dans la B3 ou B2 du zerg tu ne t'en sors pas si le zerg est vraiment parti avec un mass muta en tête ?  

 
Et pour moi c'est au zealot/stalker. Le zealot est bien le contre du maraudeur concussive, même sans la charge. Rien que par sa capacité de tank il vaut ses 100 de minerai, et si en plus il arrive au contact c'est le découpage.
 
Mais il faut bien sûr avoir des stalkers pour placer du dégât pendant que les zealots tankent. Ou alors les coincer avec les FF mais je trouve ça trop incertain.

 
ouais donc le contre c'est le zeal mais les dégats tu les fais avec les stalkers... va chercher l'erreur "Hard counter" en théorie ca désigne le truc que t'alignes tout seul pour no match l'unité en face.

Roh tu joues sur les mots là.
 
il se trouve que SC2 est d'une richesse telle qu'il est souvent avantageux de combiner au moins deux types d'unités dans son armée. On s'en fout des résultats théoriques des battles monocompo vs monocompo, non ?

 
Si mais le build est faible face a des roaches, car je tech archons très vite.

 
Et sinon, surement une idée bete mais face à 20+ mutas, est ce qu'une grosse masse de VR peut faire l'affaire ?
 
Ou carrier ?

vr, c'est nul et carrier, ça prend trop de temps et ça vient plus en late late game.

 
 
surtout pas VR ^^
 
Carrier...vu la merde d'unité que c'est (temps de construction pour temps de résistance ) faut mieux éviter ^^
Le soucis, 'est que l'idéal serait de faire masse phoenix...mais l'unité est tellement mal designé, que si elle conter le masse muta, elle servira plus a rien par la suite...pire qu'un corruptor

 
 
mais ça l'est, tout comme le chargelot vs le maraudeur, apres ça depend juste du nombre... c'est sur que 10 phenix ça va pas poutrer 20 muta (encore que j'en ai vu le faire avec une tres bonne micro)
 
 
et j'ai vu plus haut que tu disais qu'il n'y avait pas d'unité pour contrer muta + speedling ...  
 
MAIS ENCORE HEUREUX !!!! depuis quand on desire qu'une seule unité puisse contrer une compo adverse ... (ok marines spotted)
 
ps : le marine a besoin de tank et medic pour etre vraiment efficace

 
Oui, et à moins de mircroter comme un dieu il suffit de qques banelings et pouf.

 
 
bof...a partir d'un certains nombre de marine, els banelings arrivent quasi plus au contact pour faire du dmg

 
C'est qu'il en faut plus, + FG pour immobiliser tout ça    
 
Le plus rentable (mais le plus micro intensive) étant le drop banes sur Marines FG !    
A la limite si un T ne fait que des marines, ça se tente...