Reprise du message précédent :
oublier pas la queen pour l'expand (or not)

Kolian a raison.
 
Il faut un drone de 50, qui fait une hach de 300. Hors les peons protoss/terran existent après la prod du batiment, donc pour équilibrer les comptes il faut refaire un drone.
 
Le protoss coûte le moins cher pour prendre B2, dommage qu'il peut pas la tenir avec ses unités en carton.

Mais non, dans ce cas il faut prendre en compte le prix du scv/probe, et rajouter 50 au terran/protoss.

pour un hatch + drone il faut:

zerg: 400
terran protoss: 450 -> le prix du drone de depart qui susbsiste à l'arrivée + le prix du batiment.

 
Un peu quand même... ou alors j'ai pas saisi ton raisonnement
 
Pour qu'un zerg soit en possession d'une hatch + 1 drone il aura dépensé 400 (50 + 300 + 50) comme tu l'as dit.
Par contre pour un terran ou protoss il aura dépensé 450 (50 + 400)  

C'est du suicide ton truc, ou alors il faut une chié de zpeedlings et à ce timing c'est pas possible, et je te rappelle que les hélions ont flamme bleues, ça crame bien les lings...

 
 
De toute façon pour moi c'est un mélange de petites maps et d'unités pas intéressantes. Le but n'est pas d'avoir des grandes maps pour le plaisir, mais d'avoir au final un jeu mieux fichu.
 
Sinon même si j'ai pas dit que les petites maps actuelles sont déséquilibrées il me semble, tes potes master ils aimaient steppes of war peut être ?
 

 
C'est pas intéressant à regarder par ce que le jeu en lui même n'est pas intéressant à regarder, en particulier par ce que les unités sont pas intéressantes. Et aussi qu'à mon niveau j'ai pas assez de multitask pour rendre une partie passionnante pour un spectateur, c'est déjà autre chose dans les parties macro de pro. Par ce que trouver un allin 1/1/1 en pvt intéressant à regarder franchement... Et des arguments comme : mince ce serait dommage d'avoir plus de moyen/temps de scouter les allin, non, vraiment je comprends pas.

 
 
le protoss est le moins avantagé je trouve justement...Le Terran a la mule pour pallier a un scv actif ailleurs, que le protoss au final a juste un chronoboost sur sa prod de sonde.

 
Non, Kolian dit qu'une hatch coûte 400 au total après avoir refait son drone. Ce qui est faux.
 
Si a l'instant T le Zerg a 20 drones et le Protoss a 20 probes; et qu'a l'instant T+1 tu veux 20 drones + 1 hatch pour le Zerg, et 20 probes + 1 nexus pour le Protoss, combien as-tu dépensé ?

c'est surtout qu'une hatch est aussi un batiment de production pour le Z via la queen
 
c'est complétement incomparable avec les mécanisme toss et terran. Peut etre en prenant en compte la base dans son ensemble, ou on verrait alors le cout d'une hatch baisser par rapport au nombres de batiments de tech posé... en gros, plus t'avances dans la partie, moins une hatch ne pèse en ratio cout / moyen de production

  Réfléchis !
 

  Réfléchis !
 
 
Quant à la queen, elle est pas assez cher, elle offre plus de larves qu'une macro hach et permet de tanker/défendre guérir étendre sa merde partout.

y'en a qui auraient fini en bronze a MathCraft j'ai l'impression.

   
 
Y'en a qui devrait refaire de la compta  

Comme quoi on peut être master et ne pas savoir compter  

Ce qui revient au même au final sachant que la mule est temporaire alors que les probes sorties plus vite apporte un bonus jusqu'à la fin de la partie. C'est juste l'apport qui est différent. La mule c'est du gros boost immédiat alors que le chronoboost c'est du bonus sur la durée. Le truc par contre c'est que le chrono n'est pas forcément dédié à la sortie des probes

 
Ok tu as 20 péons, tu poses une expand, tu veux remettre tout le monde à 20 péons après, elle t'as coûté combien la hach ?

350.
 
et pas 400 comme l'ai dit koko.

 
auto quote COMBO breaker

 
  C'est pour ca que je suis master )

 
N'empêche Kolian aurait dû la sortir demain celle-là, on aurait pu troller toute la journée. Maintenant va falloir trouver un truc au moins aussi énorme, ça va pas être évident..  

 
350 + le temps de minage d'un drone le temps d'en construire un autre ?

le temps de minage il est valable pour les terran aussi dans ce cas.
 
protoss imba

J'comprends pas votre débat, je doute très fortement que le jeu soit équilibré en fonction des coûts...
Le coût c'est la conséquence de l'équilibrage, pas la cause. Ce qui compte c'est à l'instant T, qu'est ce qu'a le Z, le T, le P.

 
Encore plus pour les terran sans doute. De toute façon tout ça n'a aucun intérêt l'équilibre est global, pas sur un détail qui devrait être pareil pour tout le monde.
 
Et ce que dit nyast c'est que globalement les zergs peuvent out macro plus facilement.

Non mais si on parle juste du cout en minéraux, Kolian a tort. Par contre comparé les revenus par minute c'est autre chose, et j'ai l'impression que c'est ce que Kolian a voulu introduire dans son calcul (le coquin !)
 
Donc faut savoir de quoi on parle, regardé combien tu as récolté de minéraux en tout quand l'expand se finit, et ça sera pas la même histoire.

 
 
En zerg: tu prends un drone, tu construis la hatch: 300. tu remplaces ce drone: 350.
En terran/toss: tu construis: 400. tu gardes ce scv/probe: toujours 400.
 
Essaie de m'expliquer parce que là je vois pas mon erreur.

 
et heureusement, car c'est la philosophie de la race

 
Non mais y'en a pas cherche pas.

Objectif : 20 peons une expo :
Tu as acheté 20 drones, tu fais une hach, tu veux revenir au 20 drones comme les autres après leur construction.
50+300+50

Je ne suis que master et cadre , chacun sa logique hein

 
Voilà je suis d'accord, pour moi le calcul de kolian est faux ou pas juste . Et ce qu'il a voulu introduire par rapport au calcul de nyast c'est peut être le T+0.5 où le zerg se retrouve avec un drone en moins. Sauf que comme le dit buta, le terran est un peu dans la même situation par exemple.
 

 
Pfiou faut tout expliciter. Oui c'est la philosophie de la race, mais je resitue : ce que dit nyast c'est que sur des maps plus grande, de son point de vue ça serait déséquilibré.
 

 
D'accord, mais dans ce cas cela s'applique aux autres races aussi. Pour un Zerg, c'est le temps de remplacer son drone ( soit le temps de construction d'un drone ), soit 17s si je me souviens bien. Pour un Protoss, c'est le temps de faire un aller/retour entre la mineral line de la main et la B2, mettons 20-30s. Pour un Terran c'est le pire, car le scv reste occupé tout le temps de construction du CC, soit 100s (heureusement ils ont les imba mules pour compenser). Mais bref, 17s de temps de minage de perdu pour le Zerg, ça équivaut pas a 50 de minerai.

 
Il a parlé que du coût en minéraux justement.
Après on peut bien sur introduire d'autres paramètres pour qu'il retombe sur ses pattes

 
Je comprends mieux pourquoi souvent je comprends rien à ce que tu racontes   .

   
 
Chaque race construit 20 drones, soit (20 - 6) * 50 = 700 mineraux dépensés
Zerg hatch, +300 minéraux dépensés, - 1drones, +1 drones @ 50 ) 1050 dépensés.
Protoss et Terran, +400 minéraux pour l'expand = 1100 dépensés et pas de perte de drones.
 
C'est bon là vous comptez ?

 
Mais euh, pourquoi tu comptes deux fois tes 50 ?
 
On est d'accord, la hatch coûte 300.
 
Remplacer le drone perdu, 50.
 
Et le dernier 50 il vient d'où ?

 
Pourtant ...
Tu achètes un drone, tu le transformes en hach, tu remplaces ton peon pour revenir au même income ...

 
Je viens de te montrer en détail que non, c'est pas 50+300+50. Soit il y a une erreur dans mon raisonnement, soit tu as tort, ça peut pas être les deux.  
T'es peut être cadre et master, mais il te manque de l'humilité et de l'instruction.

 
Mais la question n'est pas à l'income, le débat c'était sur le coût BRUT d'un expand en minéraux. Et non son influence sur l'income.
 
 

Ok. en terran tu achètes un scv, tu fais ta hatch et tu gardes ton peon: 450.

 
Mais ce drone original avec lequel tu fais la hatch, tu l'as payé il y a très longtemps non ? Donc tu l'as déjà rentabilisé depuis un moment. Pourquoi le compter dans le calcul ? Ce qu'il faut voir c'est combien tu as en banque juste avant la hatch, combien tu as juste après la hatch, et faire la différence. C'est ce que ta hatch t'a coûté.