Reprise du message précédent :

 
 
Bah...normalement c'est plutot late 9 hellion blue flamme ^^
 
Tu avais pas transi roach ?

Bah réduire tout les déGats par 2 changerait déjà pas mal de choses  

 
Pour les maps c'est deja mieux que lors de la sortie du jeu...faut psa trop se plaindre. Même si je trouve le design de certaine totalement nawak...
 
Après, avec leur principe de 2 addon, ils sont obligé d'en garder sous le coude.

+1 aussi et en tant que zerg je suis frustré car je subis les attaques, et je peux difficilement défendre, c'est possible mais pas le droit à l'erreur.

 
 
Ouais...d'avoir au moins un peu de temps pour micro...car la, en dehors de fight de 3 unités contre 3 unités, je vois mal comment on peut micro comme il faut.

 
Bah non moi je le comprends, ils ont voulu rafraichir le gameplay et apporter de la nouveauté, broodwar existe toujours. Un studio se fait chier à sortir un jeu original et quelques nostalgiques lui reprochent de ne pas avoir sorti un clone de broodwar en plus joli (nintendo-like).
 
A mon avis le fait que starcraft 2 soit joué différemment de broodwar tient plus dans le fait que la macro est beaucoup plus simple à gérer et que l'on peut faire des groupes d'unités de taille infini donc oui évidemment du coup là où avant fallait gérer un pathfinding qui a 10 ans plus 5 groupes, maintenant on peut faire un attack click sur la map mais encore une fois on est tous des débutants, y compris les pros, allons savoir les nouvelles stratégies qui vont fleurir d'ici un an ou deux.
En tout cas moi je m'amuse bien sur starcraft 2 et pour les amateurs de RTS en ce moment il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent.
 
De toute façon tout jeu stratégique, y compris les échecs, c'est 99% d'automatisme et 1% de stratégie.

 
S'ils augmentent la taille des maps, je demande officiellement a ce que les hatch Zergs coûtent plus cher. Parceque bon, quand tu vois la gueule du PvZ sur Tal'D'arim Altar quand un Zerg sait macroer..

 
 
drone = 50
hatch = 300
drone = 50
------------
total = 400
 
Magique !

Ben contre terran je pose B2, je suis allé scouté, il avait 4/5 marines dans sa base, je pose une spine, je drone, je rescoute et je vois un hélion, je crée deux queens, pose 3 spines, une chambre d'évo, il push une 1ère fois je repousse et il continue sur hélions au total il en a 9, et je tombe. C'est pas du tout late game, c'était plutôt vers 7mn son push. Pas eu le temps de sortir les roachs. Je suis conscient d'avoir mal posé mes spines mais grosse pression tout de même et facile de la part du terran, race imba      

 
ptet que 200 de supply c'est beaucoup aussi pour microter... SC2 a été pensé pour limiter le role de la micro justement.. en pratique, t'as (presque) plus rien a faire comme le dit le post de tamino !

Tu comptes deux fois le drone ?  

 
Oui c'est sûr et je peux comprendre l'idée à la base. Mais on a vite vu le résultat : un gros bordel de blob et d'énorme difficulté à équilibrer (bon je c'est pas si c'est lié l'équilibrage, après tout j'imagine que c'est tout le temps la galère d'équilibrer un jeu).
 

 
Je pense que ça vient de la même idée qu'au dessus : le jeu est plus rapide que bw, sans doute pour que ce soit plus nerveux.
 

 
Ma réponse n'a rien d'agressive hein, mais pour moi ce genre de message ne sert à rien, c'est une réponse de principe qui n'écoute aucun argument (ou ne les comprend pas) et du procès d'intention.  
Si ton seul argument c'est "moi je m'y amuse bien" et "de toute façon ya rien d'autre", bon, merci. Moi je m'y amuse un peu aussi, mais j'aimerais m'y amuser encore plus. ça t'ennuie qu'on se pose des questions ?
 

 
Y aurait sans doute d'autres choses à changer mais j'ai l'impression que la bonne taille de map correspond aux maps de la gsl. Les maps du ladder font tellement bac à sable, même si heureusement on en est plus à steppes of war...

 
Mass speedlings peuvent suffire contre 9 helions, Il faut bien creeper par contre.

 
 
il faut un drone pour produire une hatch, et un drone pour le remplacer...

 
Pourquoi 2 drones?

 
Nan tu comptes deux fois le drone. Pour avoir un CC et un drone dans ce cas il faut 400+50 = 450. Bref les zergs sont toujours 50 moins cher que terran/protoss.

donc un nexus vaut 450.
 
ben oui 50 pour la probe et 400 pour le nexus.
 
edit: va mourir gélatine.

sauf que tu ne sacrifie pas ton probe/scv quand tu construit un batiment
Donc il peut continuer a servir...

C'est pas juste un problème de coût de nexus/hatch, c'est qu'un Zerg peut fast B3, avoir un gros avantage éco sur les autres races s'il joue correctement, et surtout qu'il n'a pas besoin de faire X gates/rax, sans compter le fait que leurs unités sont pas très chères: tout cela fait un excédent de minéraux en mid-game, qu'ils peuvent facilement dépenser dans plus de hatch.

non mais tu ne demarre pas dans les meme conditions, donc tu ne peux pas comprarer.
 
soit un mec qui possede une probe/drone/scv; il veut se retrouver a t+1 avec un nexus/hatch/CC + 1 probes.
le cout pour le zerg est de 350, pour les autres de 400.
 
si tu comptes le cout de la première probe qui va lancer la construction, faut la compter pour tout le monde.

creuse encore  

 
Ouais enfin c'est personnel comme goût quand même, perso j'aime bien qu'il y ait aussi des petites maps (même si théoriquement ça désavantage les zergs). Les parties macro c'est sympa mais que ça non, ça fait bien aussi des parties qui durent 8-10mn (temps SC2).

 
 
Je peux pas, je joue terran  

Je suis sur que t'as fais un cursus plutôt littéraire non?

 
 
Je suis aussi de cet avis, les grandes maps "forcent" a partir macro. J'aime bien des parties nerveuses aussi.

 
Ouais puis les grandes maps réduisent drastiquement l'efficacité des All-In . Plus de temps pour le scouter et plus de temps pour préparer la déf...

 
t'es le genre a avoir 8 medivac au dessus de 3 marau toi  

 
Oui oui c'est un argument qu'on entend depuis le début par des joueurs bronze-gold. Attention c'est pas une critique des joueurs de ces leagues c'est une constatation. Je sais pas quel est le lien, peut être que ces joueurs ne sont pas d'anciens de bw ?
 
Ce que je pense c'est que des plus grandes maps n'empêcheront pas des parties courtes, tu peux toujours cheeser, proxy racks ou que sais-je, l'idée c'est que ça soit plus la règle et que ça permette de mettre un place un jeu plus tactique, en combinaison avec les nouvelles unités. Bref, un jeu plus intéressant, avec des retournements de situation et plus un jeu aussi linéaire qu'actuellement. Bon, si tu me dis que c'est une question de goût...

 
 
Bof...pas spécialement.
On peut faire des allin encore plus violent qui sont juste un peu plus tardif
 
Au final, c'est plus simple de tenir un 4gate qu'uin 6/7 gate.

 
C'est un troll ?  

Le plus drôle c'est qu'il va jamais reconnaitre qu'il s'est trompé  

Heu j'ai des potes master qui ont le même avis hein...

Non les grandes maps n'empêcheront pas les parties courtes, mais ils favoriseront les parties longues.

Et oui je pense que c'est une question de goût avant tout. Perso je trouve pas les petites maps "déséquilibrées". A la limite comme dit Nyast je trouve que les grandes maps favorisent trop l'avantage macro des Zergs.

T'aimes pas les all-in t'aimes pas, c'est ton choix. Mais moi ça me dérange pas et je trouve ça même bien que ça existe. Je t'ai vu jouer et j'ai déjà joué contre toi, t'es un joueur très macro, c'est un style, mais je trouve pas que ça soit forcément le plus intéressant à regarder notamment.

 
 
je ne me trompe pas...le soucis c'est que vous etes certains a pas avoir compris certains mécanisme du jeu et a vouloir ramener votre science...
 
 
Après j'vais faire simple, j'éviterai de réponder les prochaines fois, ca pourrait en instruire certains.

 
 
déconne pas, c'est sympa les parties macro...tu attend 15 min pour voir un gros fight finale et le chifoumi va parler  

 
Le temps que tes unités arrivent à la base adverse l'adversaire a eu le temps de scouter et s'y préparer, donc les joueurs comme moi laissent directement tomber l'agression rapide en début de partie, parce qu'il faut  la micro de spanishiwa pour y arriver.

 
réponder et instruire dans la meme phrase    
 
 

Surtout qu'un drone ça aurait pu récolter pendant le reste de la partie. Comme le taux de collection est d'environ 40 minerals/minute, sur une partie de 20 minutes, poser sa B2 a 4' coûte donc 640 minéraux de plus. Ca nous fait donc la hatch a ~1000 minéraux. Protoss et Terrans imba !  

Et ça fait des chocapic

Enfin bon sans rire c'est sympa de temps en temps, sinon j'aime quand y a de l'action tout le temps. Et quand ça part en agression rapide, généralement les games sont plus tendues et le 200 de pop arrive bien plus tard.

 
Non, les minéraux perdus sont uniquement ceux qui manqueront avant que tu reproduises le drone qui va remplacer celui que tu as utilisé pour un batiment.
Sinon ça revient à dire que tu ne remplaces jamais celui que tu utilises, or comme tu cut bien les drones à un moment (sur une partie de 20 min en tt cas), il faut bien considérer que tu le remplaces.

oublier pas la queen pour l'expand (or not)