Reprise du message précédent :
ba je cherchai un bo dans ce genre la justement j'affectionne particulièrement les stalker et blink en ce moment.  

 
Faut quand même noter que le push donc était très tardif et qu'il avait pas spécialement scouté ma tech et mon nombre de colosses (que je n'avais pas, hum, vu le foirage précédent ). Si je parle de all in c'est bien à cause de l'esprit de son jeu, deux bases mass roach et attaque quand +1 recherché. Alors certes il attaque à un moment, mais sans songer à expo ou a techer. Et qui plus est, vu l'état du jeu, un push zerg après les 10 minutes sans avoir pris de b3, c'est un all in pour moi. Dans le sens expliqué précédemment : si pas suffisamment de dégats on est mal. Il s'agit pas de seulement mettre de la pression.
 
Maintenant bon, je suis pas hyper rigide, je veux bien qu'on essaye de qualifier ce qui s'est passé de timing push, à la limite, petite divergence de vue. Mais qu'on se foute de ma gueule par ce que je parle de all in, comme si un all in sur deux bases ça n'existait pas, ou comme si je pouvais pas comprendre que si ça foire on peut toujours prendre b3 après, pour moi c'est simplement de la mauvaise foi et de l'envie d'en découdre pour le plaisir. Bref un truc qui semble pas mal ancré chez certains gamers, ces histoires de taunt et de foutage de gueule .

ce que je dis c'est la théorie jolie qu'on voit chez les pros, il est évident que dans un match de notre calibre, le facteur "le joueur est nul" explique le côté complètement sous-optimal souvent

http://www.youtube.com/watch?v=yfZ37Jar8m8
 
j'adore

 
Il n'empêche que la frontière est pas si nette entre timing push et allin. Il est évident que les all in sont aussi des timings push en quelque sorte : il s'agit bien d'attaquer mais d'une façon encore plus brutale en sacrifiant souvent son économie (au moins un peu) et forcément à un moment avantageux. Après ici certains veulent absolument qu'un all in ça soit quand tous les workers sont de la partie. Autrement dit toss et zergs sont jamais all in   .

 
Je suis d'accord pour ce qui est de la définition du timing push qui n'est pas en remettre en cause. Je parlais plutôt du fait que certains timing push, sont plus ou moins "allinish" selon l'exécution. Le push roaches sur Tam était un timing push selon ta définition puisque j'ai attendu +1 et speed pour l'envoyer (j'ai un doute maintenant, je vais devoir regarder le replay), mais dans l'exécution c'était un all-in puisque je n'ai rien préparé pour me retourner derrière en cas de fail.
 
Bref, on est d'accord sur le fond, c'est ma façon d'exprimer l'ambiguïté qui était mauvaise.  
 
Après y'a des all-in qui ne répondent pas aux critères d'un timing push. Mais ça c'est encore plus laid    

A ce propos, je viens de regarder la vod ( http://www.justin.tv/gagmanfr/b/288552539 ) de quelques unes de tes parties en ladder.. je sais que je suis pas GM mais il y a quand même quelques trucs qui m'ont choqué dans ces parties, alors je vais me permettre quelques conseils/remarques, ça peut toujours aider

- le premier PvZ: tu t'empales sur le Zerg avec ton premier push, je te jette pas la pierre, ça m'arrive sans arrêt aussi. Mais tout de même, tu le cherches un peu: plein de sentries, positionnement en espace ouvert, tu es en train de macroer dans ta base lorsqu'il encercle ton armée avec des zerglings Ca fait mal au coeur, quelque chose comme 1500/800 en ressources qui partent en fumée face a des zerglings. Alors évidemment après tu te fais retourner par du banneling drop, mais tu avais déjà perdu la partie a ce moment là. Moi c'est simple: quand je m'empale sur mon premier push en PvZ, je gg et/ou je (rage)quitte. J'ai encore jamais vu un Protoss qui s'empale, perd tout, et comble son retard ensuite, même au niveau pgm.

Ah et puis, ne pas changer de tech ( passer air ) alors que tu es déjà en retard côté armée, c'est juste s'enfoncer un pieu dans le coeur.

J'aime bien l'idée que pour gagner une partie, il faut au moins 2 avantages sur ces 3 facteurs: économie, armée, tech. Par ex., si tu as une grosse armée et un peu de tech et une faible éco, tu peux gagner sur un timing poooch. Si tu as une grosse éco et une bonne armée, tu peux flooder ton ennemi sans avoir de tech ( Zerg staÿle ). Etc..

- la deuxième partie, un PvT.. franchement tu n'aurais pas dû la gagner. Ton adversaire a fait un beau BO, et le tiens partait un peu dans tous les sens, comme si tu ne jouais qu'en réaction de ce que tu scoutes. Donc tu 3-gates, tu poses une robo, tu produits un obs et oh là.. surprise! Il a un fast expand et du MM ! ( c'est exactement ce que je critiquais dans le PvT l'autre jour sur ce forum ). Et là, tu poses une dark shrine Le timing est horrible, tout bon Terran aurait eu soit des scans soit une tourelle, mais tu es tombé sur le seul Terran de l'univers qui scoute un all-in de ta part et qui ne pense pas aux DTs Un peu de chance là quand même.. D'ailleurs on te sent un peu dubitatif quand tu mattes le replay.

- on enchaine avec un PvP où le gars sort de sa base pour t'attaquer, tu le vois, tu rentres dans sa main et tu t'en donnes a coeur joie. Qu'est-ce-que ton adversaire choisit de faire ? Du base trading alors que son armée est juste a côté, tout en perdant la moitié de ses probes, avec une minute de retard sur toi ? M'enfin... ?!

- ensuite un PvP où tu 4-gate ton adversaire, a 7' il a un zealot, une sentry ( qu'il utilise pas pour FF ) et un stalker, épicétou Même un joueur bronze sait qu'il doit avoir plus d'unités que cela a ce timing là

- pour continuer sur une bonne lancée, encore un PvP. Tu rush ton adversaire avec 1 zealot et 1 stalker, et lui il sort ses probes pour tenir.. wtf. Après, il a du blink stalkers mais au lieu de te contenir chez toi, il préfère retourner chez lui et tech switcher sur une robo, pile au timing ou tu attaques. Bref..

Je suis quand même surpris du niveau relativement faible de tes adversaires surtout en PvP. C'est représentatif ou c'est une coincidence sur cette vod ? Parce que si c'est représentatif, ça ne m'étonnes plus trop que tu gagnes 80% des tes PvP..

Edit: remarque en y réfléchissant, ça doit être normal, j'avais oublié que tu joues sur ton compte gagman qui a encore peu de parties au compteur, donc ton MMR doit être moins élevé pour l'instant que sur ton smurf master.

Ca va faire du bien à vos débats cette analyse .

youuu ouuuuu  
 
je suis passé gold en 1V1 et j'ai fait 2 win en tant que gold

Roooh, on m'a piqué mon BO : http://www.teamliquid.net/forum/vi [...] _id=235989
 
A ceci près que le vilain coupe des scv pour que les reapers arrivent plus tôt.

Je me suis remis au ladder depuis hier.  
 
Et j'ai remarqué les zergs ont vraiment un nouveau délire (diamant)
 
 - mass roach + infestateur
ou
- mass lings + infestateur.
 
Autant la première est pas trop mal autant la seconde je la comprends pas. Avec les FF tu t'enferme et c'est reglé sans parler des colosses

ling + infestateur tout seul ça n'arrivera à rien oui (au mieux il essaie de NP toute ton armée...)
par contre j'ai déjà tué pas mal de protoss avec des baneling/ling/infestateur ou même juste ling/baneling + drop

 
Si c'est un gros cheese comme tout pool < 10
 

 
J'ai joué en custom ces games la.
 

 
Ah ben si moi j'ai perdu contre ça avec mon mass blink stalker .

noob ¯\_(ツ)_/¯

Vivement que la supercherie fungal prenne fin et qu'ils nerf ça

 
Voilà .

C'est pas un peu abusé que presque toute la micro soit concentré sur une seul unité ? (cf sentry ou infé), ça serait pas plus intéressant techniquement de dispatcher un peu ?

la micro existe déjà mais tu ne la vois pas forcément aussi clairement qu'un fungal, un forcefield ou des feedbacks bien placés hein

je pense en particulier à des terrans qui pensent à focus fire les baneling avec les tanks plutôt que de laisser l'AI faire
je pense également aux manoeuvres des protoss pour essayer de chopper les viking en dispatchant leur armée en deux pour appâter les vikings et les cueillir avec du blinkstalker
je pense aussi aux baneling landmines qui n'ont pas encore un grand succès mais peuvent s'avérer être très rentable pour leur coût
je pense aux bastons de colosses en PvP où l'un des deux protoss a la présence d'esprit d'écarter ses colosses les uns des autres pour minimiser le splash alors que l'autre amove comme un demeuré et perd ses colosses en même temps

je pense surtout et je finirai par là au focus fire
identifier les pièces maîtresses et tenter de les éliminer en ne perdant que ses unités recyclables (typiquement t1) ou bien tout simplement avec une armée MM focus fire la sentry qui fait le bouclier avant de continuer à taper le reste de l'armée etc...

http://www.sc2builds.com/
 
pas mal  

J'appuie ce que dit Isken, pour moi les casts sont vraiment le parent pauvre de la micro. Honnêtement, rien de plus facile que de balancer un FG, un EMP, une storm, un PDD, un yamato... ça demande un clic, qui n'a pas besoin d'être très précis, et ça se fait généralement en tout début de combat. Quelques sorts sont plus compliqués, notamment les snipes, les FF, les NP, les feedback.
 
Mais la majeure partie de la micro, c'est manœuvrer son armée pendant les quelques secondes que durent les batailles. Le fameux "bioball 1A" c'est une grosse légende, essayez et vous verrez le résultat (quel que soit le match up).
 
(En revanche je ne suis pas convaincu par le focus fire... sauf cas "évidents", c'est plus efficace de laisser tirer ses unités à vue, parce que sinon le risque de mongoliser est trop important)

Je parlais des capacités spéciales, pas de la microA, juste si vous trouviez pas les sentry et infé trop "chargés".  
Pour la micro pendant la bataille ça renverse une partie c'est sur, mais c'est bien théorique, dans sc2 les combats dure que quelques secondes, tu peux pas spit, focus, h&r, utilisé les capacités spéciales (...) tous en même temps, généralement faux faire un (des) choix dans tous ça

@chou Andy et Isken : y a quand meme une différence entre un FG / Storm / EMP ou effectivement y a pas de précision a avoir, et un Yamato / feedback / control neural ou il faut target la cible (et si tu click sur autre chose, dans le meilleur des cas il se passe rien, dans le pire tu neural-control un marine...

la 1ere catégorie est accessible sans etre un poulpe du clavier / Roi du click, alors que l'autre, t'as interet à avoir de la précision ET de l'APM si tu veux pas faire QUE ça pendant la fight. Pour moi, elle est la la vraie micro

 
Nous les terrans on est obligés d'envoyer nos VCS quand on a besoin d'unités CàC.
Donc la vérité c'est que toss et zerg sont cheatés  

ouais en fit il devrait donner une attaque a distance au drone c'est ca ?

 
Euh t'es gentil, mais gérer le focus des tank tout en splittant les marines et en envoyant un freecheateddrop chez l'adversaire...
Je m'appelle pas Kim-yoo-gong et j'ai pas les yeux bridés moi.    

 
Tiens une question pour toi et les autres pros terran sur ce sujet :
Dans le TvP classique, MMM+V contre zealot/sentry/stalker/colosse, en imaginant que le toss ne fait pas de FF mais un gardian shield, comment tu microgères le combat ?

 
Si avec ça tu gagnes pas, c'est bien la preuve que les marines sont pas aussi cheatés qu'on le dit.    

lol pas faux

 
t'es surtout argent avec un niveau bronze  

 
Shift clic droit sur les colosses avec les vikings, puis j'essaye d'obtenir un bel arc de cercle avec la bioball. Je kite un petit peu les zealots, mais pas trop. Et j'essaye de repérer les zones visées par les colosses pour faire reculer mes unités à ces endroits là, afin de gâcher des tirs aux colosses.

Je me demande à quel niveau les terrans arrivent à Focus les bannelings lors d’une fight classique lings/blings/Muta vs marines/tanks/medivacs.
 
Sinon je ne joue plus beaucoup mais les strats classiques sont restées les même ?  
 
ZvT : lings/blings/muta vs Marines/tanks/thors ? (je passe les truc à base d’hellions)
ZvP : roaches/lings/coruptors vs sentries/zealots/stalker/colo ?
ZvZ : roaches/infestors ?

c'est pas dangereux le shift click droit ? si t''as miss click, tes vikings vont avancer comme des cons non ?

Tiens le retour du Gerrar !

Nan je ne peux plus trop jouer la vie active le boulot tout ça...

 
Si c'est très dangereux m'enfin on compense son manque d'apm comme on peut . Je fais la même avec mes VR contre colosse et effectivement un miss click et c'est la fin des haricots.
 
 
Sinon d'accord avec isken et chou, globalement dans ce jeu ya pas mal de micro, c'est pas uniquement concentré sur les casters (sans compter qu'avec le smart casting c'est presqu'une blague ). Même si forcément ils ont une certaine importance dans le jeu.

 
ZvT : ouais, tenter d'autre compo c'est toujours trop aléatoire niveau résultat ...
 
ZvP : faut rajouter l'infestor, ca apporte un plus, et des hydra aussi dès qu'il y a pas de colilol
 
ZvZ : roach roach roach...le sling/bane ca passe de moins en moins souvent

Petite question, je commence à galérer un peu sur PvP. Contre un build colosses sur one base.
 
Car ça me soule un peu de faire le même build, il y a d'autres ouvertures qui passent bien contre ça?  
 
- Le 4 gates est tjs bon à ce niveau, j'ai testé mais bon 4gates..
- Autrement le Adel's no gaz suivi d'une expand et tech Archon est bien et arrive avant légerement avant colosses.
 
Mais à part ça, d'autres solutions?

joue zerg ^^