Reprise du message précédent :

Gate 10 c'est tout sauf classique en PvZ.. Le standard c'est gate 13 gaz 14 cybcore 17, scout a 9.

Pour contrer un 6 pool: full-wall, poser une forge immédiatement, temporiser jusqu'à ce que le cannon soit up, chrono booster zealots. Si c'est un 6-pool en aveugle sur une map a 4 joueurs et que c'est scouté en dernier, il faut microer ses probes et c'est généralement gg a notre niveau si le Zerg insiste un peu.

Quelqu'un a déjà tenté de ne pas wallé mais faire un genre de maze avec pylons/gate/cyb pour faire mongolisé les roachs?

-post supprimé- Réponse de Tam et Nyast surtout Tam de qualité

arf, ca devient plus clair, gate plus tot tout ca.
 
je déteste full wall mais si y a que ca.

 
Tu as les réponses à tes questions ci-dessous. Tu copies le build 4 gate en vidéo (si c'est la stratégie que tu veux faire) et tu t'adaptes si tu vois 6pool ou 7RR avec les solutions anti-zerg ci-dessous.  
 

Merci.
Tharkun, réponse de Tamino à mettre en first post ?    
 

Merci, j'aurais appris que le classique c'est gate 12/13, gaz 14.
 
===> Si Tharkun mets ces réponses en première page, à chaque fois qu'un nouveau posera la question, la réponse sera disponible immédiatement. Ca c'est cool.

oui, effectivement merci pour ces réponses rapides

Ca à l'air sympa ces discussions sur le 6p zerg ...
Ca sert à quelque chose de faire un 6p pour faire un pseudo cheese et partir sur mass sonde derrière pendant que le toss fait un wall useless ?
Ou c'est le meilleur moyen de se prendre 4 zealot en colère dans la tête, et d'avoir massacré son éco pour rien ?

C'est sans doute une mauvaise idée. Il peut scouter que tu économises pas tes larves et donc annuler le canon et il a un avantage éco. Il peut même mettre un pylon/canon en bas de ta rampe, voir en haut, histoire de t'empêcher de sortir un moment.
 
Ce qui t'intéresse c'est peut être plutôt un 8 ou 10 pool. ça c'est la plaie : tu peux être agressif alors que le toss fait pas de forge, tu peux continuer éco alors qu'il a posé une forge pour rien, voir un canon. D'ailleurs je ne sais pas qu'elle est la meilleure réactionà un 8/10 pool. Surtout 10, a priori 8 je fais une forge.

 
 
il faut mieux faire pool 10 dans ce cas

Non, mais tu peux faire pool 10, overlord 10 et t'adapter. Je travaillais sur ce build en close pos LT/Metalo, les protoss faisaient dans le temps systématiquement un build warpgate et n'avaient qu'un zealot au moment où tes lings arrivent chez lui. Les meilleurs ramenaient des probes, les moins bons fermaient le wall.
 
==> Si tu peux le tuer, tu continues les lings + queen; sinon tu fais full drone, hatch base 2 et tu continues de l'harass avec tes 6 lings s'ils sont passés.
 
Je ne sais pas s'il y a un cheese/build quelquonque de ce type populariser par des pros, ça me paraît avoir du potentiel pour varier les ouvertures.
 
Edit :    

 
 
bah...j'ai un build bien allin a base de pool 10...mais ca marche mieux en 2v2 qu'en duel
 
Mais generalement, il faut vite avoir le speedling + queen si on veut faire un build agressif sur pool 10 en continuant a prod de l'armée.

Pool 9
Ovi 10
 
6 lings
 
Queens et drones.
 
ça marche contre Z aussi

Sinon, un 3RR c'est pas mal contre protoss ... généralement ca psse tres bien

Ca "passait" très bien, ça date depuis quelques mois et les protoss savent le scouter et s'adapter imo. Peut-être en ligue diamant- ça peut passer (tout semble fonctionner ).
 
Les cheeses Zerg "classiques" :
6 pool,  
10 pool,  
3 roach+speedlings @ 5:30,  
hatch first in-base protoss @ Actionjesus' style,  
7RR,
Lings/banelings all-in.
 
De toute manière, quand un zerg reste sur une base, soit il a caché sa B2, soit il prépare quelque chose de fourbe, très fourbe. Et s'il rate sa fourberie, il peut quitter la partie.

9 pool c'est pas un cheese.

 
 
c'est la où je ne suis psa d'accord...des vieilels technique qui ne sont plus a la mode en diamant/master peuvent passer sans soucis car le metagame évolu et l'adversaire s'attend a autre chose

 
Je le fais parfois en multi quand il y a au moins 2Z en face
 

 
Pool 6 ça se scoute
Si t'es pas prêt tu wall complet avec une forge, tu chrono le premier Z et tu poses canon
 

 
Sur certaines map (pentes larges ou double entrée), en multi avec 2/3Z en face je ne wall pas: je fais une base ultra concentrée, je forge 1st je mets les photons inaccessibles entre les gates et pylones
 
 
 

Oui d' ailleurs ça marche mieux contre zerg que contre toss

 
faut absolument que je le test ce truc  

c'est quoi en gros ce truc ?  

c'est surement pas ActionJesus qui l'a fait en premier, me rappelle de Check le faisant pendant la beta

tu réponds à un cannon rush (genre 2 cannons+2 pylones) par une hatch dans un coin de la base du toss, et queens+crawlers dans le dos

y avait yagmoth qui le faisait beaucoup aussi ici, même versus terran

on peut ajouter le spine crawlers push de Nestea, qui s'est pas trop popularisé par contre...

sur les maps avec des grandes bases, tu fous une hatch dans la main de ton adversaire, apres avoir poser ta pool, et tu pop des glings direct dans sa base

EN EFFET.

 
 
je pense que tu met ton hatch dans la bas adverse
 
edit  

J'ai pu tester l'absence de wall P avec un simcity bizarre de la base, sur une carte avec seulement 2 départs (j'ai oublié son nom), je pars directement en quicklings, le toss n'a eu aucune chance.
Il n'y avait pas de canons, mais même avec, j'aurais pu lui faire suffisamment mal pour l'avoir au final.
Un wall, c'est gratuit, c'est facile, c'est obligatoire !

Un terran n'a pas waller l'entrée de sa base, pour la peine je l'ai pas scouté (je m'arrêtais en haut de la choke) avant un paquet de temps, j'étais complètement perdu. J'ai lose, alors qu'il était pas terrible.

j'ai un build a base de proxy hatch qui est bien rigolo
 
Et ca passe conter terran et protoss ^^

 
Pi être que c'est ce build qui a poussé maître Suba à faire une pause.  

A mon avis, il avait atteint un niveau où pour progresser, il aurait fallu se préparer plus "sérieusement". Je suis persuadé que la courbe d'apprentissage à SC2 est logarithmique, très rapide pour acquérir les bases puis progression ralentie passée un seuil qui est propre à chacun.
 
Pas sûr qu'il s'amusait sans être entouré de joueurs au moins aussi fort, qui auraient permis de le porter encore plus loin.
 
Alors là, il laisse les top diamants de la saison 1 rattraper son niveau d'avance, pour mieux revenir à l'extension.

Fait  peter j'aime les proxyHatch !

 
C'est sur avec des mecs comme toi

 
Ne te moque pas stp. Juillet arrive bientôt, grosbill will be back! Et il en a dans le slip, vu comment il a été privé pendant des mois. Ca va faire maaaal
 

 
 
rolf !!!
 
J'avais dut prendre cher sur la partie d'après  

 
 
Pour le seuil, certains l'ont atteint depuis fort longtemps et whine a tout va
 
De mon coté ca va bien en ce moment   , je m en sors psa trop mal quand jefais des tournois...sauf si je tombe rapidement contre un GM...lac 'est la fessée garantie

 
 
clair...le grosbill c'est sa femme qui porte la culotte !! c'est dire  

y'a quoi comme all in, bon timing push en protoss ?

4 gates 5:40, 3 gates expand ===> 6 gates, blink stalker... ce n'est pas ça qui manque chez les protoss.

rush DT..C'est rigolo, 'jai testé en 4v4 ^^
 
(avec switch HT...Ca defonce bien les bioball )

En fait tout ce que fait un protoss pour tenter d'affaiblir un adversaire avantage par une imba race c'est un allin pour vous ?

C'est rigolo, mais cela ne fait que jouer sur la nullité des adversaires ..
Un bon groupe de 4, le terran détecte tes DT immédiatement, et le zerg peut avoir le mauvais goût de les tuer avec des banelings. De plus, construire des tourelles en 4v4, c'est quasiment obligatoire tellement la certitude de voir un harass muta est grande.
Bref, si ca marche, c'est que n'importe quoi aurait marché ...

Gagman : non, pour moi, c'est un allin si toutes les sondes sont dans l'attaque. Le reste, c'est du whine.