Reprise du message précédent :
 
 
C'est justement parce qu'il joue éco qu'il peut tech

Profites-en pendant que tu peux jeune fou.
 
J´ai le niveau gold en terran, il me reste tout à apprendre.
 
Quoique pour te mettre une raclée, un une soirée de remise à niveau suffirait largement.

Disons que le gros problème des BO Terrans ( du point de vue Protoss ), c'est qu'ils peuvent préventivement poser leur expo dans leur main, mais que le Protoss ne peut au mieux que scouter la natural, c'est a dire le timing où le CC est déjà terminé et se pose. A ce moment là, s'il pose un Nexus en urgence, il est déjà en retard éco.

Hors le Terran peut aussi se préparer a faire un all-in sur une base, et le Protoss n'a aucun moyen de différencier les deux sauf indices subtils ou erreurs du Terran ( par ex. construire le CC près du bord de sa base ). Si avec une sonde je scoute sa rampe et ne voit que des marines, cela peut signifier all-in ou un FE. J'ai donc le choix: je FE aussi et je perd s'il all-in. Ou je continue sur 1 base, et je perd a la macro si son FE est bien défendu Enfin c'est un peu caricaturé, car cela dépend aussi beaucoup de la distance sur les maps, de l'agressivité des deux joueurs, des timings, etc.. donc c'est pas 100% perdu, c'est juste particulièrement dur a tenir.

C'est d'ailleurs pour ça que je suis content quand je vois un tech lab et que ma sonde meurt par un maraudeur, car je sait que all-in ou expand, je serais pas trop en retard dans un cas comme dans l'autre. Et j'ai très peur du jour où les Terrans vont apprendre a simuler ces indices, par exemple en ouvrant 1 rax tech lab 1 seul maraudeur et FE..

1 gate expand et 3 gate blink dtalkers ou dt me semblent différent.

   
 
Sinon ce que tu décris c'est une difficulté à scouter en early game ?

Ptin après avoir regardé whitecitadel jouer t'as l'impression que même whitera se traîne . Après l'apm ne fait pas tout et peut être que whtera est aussi bon, mais alors la nervosité du jeu de l'autre donne l'impression qu'on est tous de sacrés handicapés.
 
On fait comment pour jouer comme lui ?

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Honnetement, meme s'il me dit 150, ca reste juste pas possible à tenir sur 13 minutes++ de jeu...
 
J'avais vu une vidéo de LosirA pianoter récemment ... *soupir*

 
Le Protoss n'a pas d'avance sur le Terran. Les CB et les mules s'annulent en early game. Dès lors que le Terran a son 2e CC avant le Protoss, il peut prendre de l'avance sur la production de SCVs vs sondes ET profiter des mules du 2e CC. L'écart se creuse encore plus ensuite, le Protoss est donc forcément en retard éco.
 

 
Oui, c'est la difficulté de savoir si le Terran part sur un all-in ou sur un FE. L'inverse n'est pas vrai, car le Protoss doit forcément commencer son Nexus sur sa natural, donc le timing exact peut être scouté par le Terran, qui peut alors poser un CC en urgence sans trop de retard.
 
Une fois la robo terminé et l'obs sorti, on est fixé, ce qui explique pourquoi beaucoup de Protoss font une robo très rapidement vs Terran, mais le truc c'est que même en rushant une robo et un obs, l'obs arrivera chez l'adversaire au mieux vers 6'40 ( j'ai testé ) alors que les bons Terrans ont commencé leur CC avant les 5' - donc au mieux 1'30 de retard, ce qui en début de partie est énorme.

nyast, les 4 rines que tu vois, c'est a quel timing environ ?

il peut être aussi nerveux qu'il veut, white-ra fait ses preuves en tournoi lui au moins
et puis c'est papy marié ukrainien, bien plus sympathique qu'un random kr

 
Ah mais j'aime bien whitera, c'est pas la question et il est peut être meilleur que l'autre, j'en sais rien. Simplement je suis toujours impressionné par la virtuosité, l'agilité. Cela dit tu parles des tournois occidentaux...

le coup de l'entrainement avec les sacs de sable sur les doigts pour travailler, je trouve ca pas forcement con si on se fie aux possibilites en micro, mais est-ce vraiment la chose qui fait toute la difference a ce niveau, pas certain

j'y arrive pas la match up PvT en Toss...
 
en early, je sors 2,3 immo, je reboot les maraudeurs avec, et les zelotes decoupes les marines en placant un FF ou deux ca passe a peu près.
Mais dés qu'il revient avec medivac+ghost, qui emp direct les sentry et ht  je me fai no match direct, et les colosses, y tiennent pas    
 
 
Vu qui a beaucoup de joueurs qui supposent cette race imba ici, je me permet de venir chercher l'info  

 
Attention ça n'a pas très bien réussi à Schumann   .

il est mort ?

C'est tout à fait vrai ce que tu décris
Pour contourner le problème, je FE d'office en PvT.
S'il préparait en fait un all-in, je spam des canons à ma natural, il suffit de ne pas mourir sur le push pour gagner la partie

Histoire de : Les protoss sont avantagés contre les zergs qui le sont contre les terrans

si c'est une question, la reponse est non, si c'est une affirmation  

 
Faut que tu push dès que ton colosse sort, sinon ensuite ça va devenir compliqué si le terran macro pas comme moi.
Donc 10 min maxi AMHA.  

 
Oui mais il fallait bien que ça arrive . Sinon il s'est simplement abimé un doigt en faisant ce genre de conneries . C'est dommage pour un pianiste .

 
J'ai vu tyler faire un truc de ce genre en tournois, 2 gates expo forge il me semble, 2 canons devant chez lui, puis fast storm/charge et un push hyper bien timé . Je me souviens plus du build en face par contre.

 
Et tu meurs pas ? Genre il a des tanks en mode siège, un beau raven pour rendre tes stalkers inutiles, des marines avec stim et toi plein de cannons et une petite armée ? Hum..

Un all-in avec des tanks en mode siège, un beau raven pour rendre tes stalkers inutiles, des marines avec stim ?  

 
Je veux bien commencer mon CC à 5', mais comment je fais pour savoir si le toss me prépare pas un push 4 gates ?
Je précise que je ne rentre pas dans la catégorie "bons terrans"    

 
en le scoutant?

 
ben tu scout -_-
et comme tu veux pas le faire tu lui demandes

 
On ne fait que ça toute la journée.

 
Moi je suis pas sûr que le toss ait vraiment intérêt à faire des immo en PvT.
Mais je sais que Karoliko est pas du même avis.    
AMHA la robo faut faire un obs en premier puis des colo avec. Les marau ça se gère avec ff+zeze pour les tenir à distance du colosse. Enfin je dis ça, je sais pas jouer toss    

Les canons ça permet surtout de temporiser le temps d'avoir charge, que je lance toujours assez tôt.
Mon build est :
gate - cyber
robo
expo
2 gates
twilight
forge (x2, sauf si je scoute un all-in, une seule suffit dans ce cas )
Quand le push vient, j'ai principalement des zealots (charge en cours), des sentries et des immos, très peu de stalkers.
Dès que charge est finie j'envoie les immos et les sentries d'un côté en essayant de flanker avec les chargelots.
J'ai un replay où ça marche
J'avoue que c'est pas hautement éprouvé car le all-in raven/marine/truc a l'air de passer de mode en ce moment.
On pourra tester si tu veux, vu que tu joues terran maintenant  

 
Ben oui, c'est un all-in assez classique chez les Terran et très dur a contrer par un Protoss surtout qui FE, je vois pas trop ce qui te surprends ?
 

 
Tu n'as pas besoin de le scouter. Il te suffit de patrouiller autour de ta base, de capturer les xel'naga towers avec des marines et d'intercepter la sonde avant qu'elle ne construise le pylone of doom, et/ou de poser 2 bunkers préemptivement au bon timing.

Si tu n´arrives pas à le scouter, tu poses 2 bunker vers 6mns devant ton expand. Il te 4gate, tu repousses et tu le taunt sur le chat pour le faire rage quitter Tamino´s style.

 
En fait la question se pose pas, en silver ils font tous que du 4 gates.    

OK si tu le dis. Je pensais qu'il fallait une éco assez solide pour techer tout ça et avoir les unités en question donc je voyais ça différent d'un all-in puisque tu as développé l'essentiel de l'arbre techno Terran avec une telle compo.

 
ca m'arrange d'ailleurs du coup ils sont tous surpris de mes push 2-3 zelotes  

Il n'y a pas forcément des masses d'unités mais 2-3 tanks siège, 1 raven, 2-3 banshees, une dizaine de marines...

Je vous invite à perdre 5 minute de votre vie pour regarder whitecitadel faire un 4 gate en PvP.
 
http://www.justin.tv/gagmanfr/b/288119803

 
En fait, c'est plus un timing-push, mais l'investissement dans les diverses technologies fait que si le protoss s'en sort vivant, c'est quasiment mort pour le T. C'est pour cela que Nyast l'appele allin.

Ca coûte pas si cher que ça et les unités se complémentent bien les unes par rapport aux autres. Calcul rapide:
- la factory = 150/100 et son tech lab = 50/25
- siege = 100/100
- starport = 150/100 et son tech lab = 50/25
- un raven = 100/200
- 2 tanks = 150/125 x2
- une barrack = 150/0
- un reactor lab sur la rax = 50/50
- une douzaine de marines = 50 x12
Total: 1700/850 ( je compte pas la dizaine de scvs qui accompagne immanquablement le push )

En comparaison mettons d'un colosse 1-base:
- la cybcore = 150/0
- 3 gates = 150 x3 plus warp = 50/50
- une robo = 200/100
- une robo bay = 200/200
- un colosse = 300/200
- une sentry = 50/100
- 6 zealots = 100 x6
- 2 stalkers = 125/50 x2
Total: 2250/750

test du stream en cours

La qualité est vraiment pourrie ou c moi ?