Reprise du message précédent :
http://classic.battle.net/window.shtml
 
true music

j'avais 8 ans quand j'ai entendu cette musique pour la première fois ²

le  Terran 2 est un mythe pour moi !

 
Faire un 4G défensif (avec une bonne éco) puis faire robo et expand, ça me semble être ce qu'il y a de plus safe non?

 
Pas vraiment, car le 4G défensif perd si l'autre teche plus vite, par exemple s'il fait un build 2 gates -> 3-stalkers puis robo et qu'il est agressif avec ses 3 stalkers, qui ressemble a un build 2 gates -> 3-stalkers puis 4 gates ( qui pour le coup nécessite un 4G défensif ), ou alors 2 gates -> 3 stalkers puis blink et 2 autres gates ( toi tu as ton 4G défensif et lui il a blink avant que tu n'ait assez d'immortels, gg ). Il y a trop d'ouvertures possibles en PvP qui se ressemblent en début de partie, et qu'on ne peut plus scouter ensuite, ce qui mène au syndrome pierre-feuille-ciseau dont Tamino raffole.

 
Alors si t'as une bonne micro, fais des 4 gates offensifs en cutant les probes à 19/20
 
Après je sais que certains joueurs comme MC ou Alicia ont de très bons PvP, il doit bien y avoir une raison qu'il faudrait peut-être comprendre non?
 
Et pour revenir au 4G défensif dont je parlais plus haut, si le mec fait 2 gates + robo, toi dans ce cas tu peux le countain en bas de sa pente (avec 2 sentries, voire 3 mais pas plus) tout en prenant expand, ce qui te donne le lead. L'idée du 4G défensif est certes au départ de contrer le 4G offensif, mais si le mec fait pas ça, faut trouver la bonne transition, comme un bon countain et être devant au niveau éco, tout en étant suffisamment safe s'il attaque quelques minutes après.

C´était beau de voir une aussi grosse masse. M´aurait manqué de faire 5 ou 6 colosses. C´est quoi exactement le contre au mass maraudeur ? Colosse/templar ?

C'est le soucis du marauder stimé : il n'y a pas de hardcounter protos à proprement parler.

Je dirais que le counter du mass marauder, en middle game, c'est le FF avec des zealots.

Ca se joue donc au positionnement, et à la micro.

Mais c'est mon gros soucis vs Terran perso. actuellement.

 
Faut vraiment voir en fonction des maps et de la largeur du chemin menant à ta b2. Entre Xel naga et shakuras, y'a rien à voir. Tout comme entre metalopolis et temple brisé.
 
Je pense que l'opening le plus safe sur xel naga ou metalo en PvT, c'est le 1 gate robo, ou 3 gates robo et voir ce que le T fait avec l'obs. Alors que sur shakuras ou temple brisé, on peut largement faire une gate expand vu qu'avec peu de FF, tu peux couper son armée en deux et remporter facilement tout affrontement.
 
C'est donc bien souvent une question d'opening si le protoss perd contre maraudeurs stimpack. M'enfin je comprends que ce soit casse-pieds de perdre face à un truc aussi basique qu'un push avec stimpack qui requiert 0 skill.

 
Euh perso c'est mon problème depuis juillet 2010

 
J'ai tout essayé y'en a pas faut out macro le terran.
 
immo, chargelot, archon, coloss, HT .... bref tu vois une facette du problème que nous protoss avons.
On doit outmacro un terran skill less pour avoir une chance de l'avoir.

a part un mass immo, je rejoins gag

Donc un terran avec du skill et une bonne macro peut pas perdre ?

 
Y a une légende qui dit que si t'es terran c'est que t'as pas skill et pas de goût.
 
Sinon regarde les tops GrandMaster, tournoi online, offline tu verras que Terran domine.
 

 
Pour une fois que le topic devenait sérieux

on peut aussi regarder les low grandmaster

 
Je ne fais plus de maraudeurs en early game vs protoss, c'est pour dire à quel point c'est pas viable vos push maraudeurs stimpack une fois que le protoss sait bien jouer

Enfin les terrans admettent, enfin !

de toute façon, Nyast arrive à rouler sur tout donc les autres P qui se plaignent sont des noobs non?

Prouve le en stream .

Ou alors t'es nul t'as rien compris à comment massacré les Protoss

Je roule sur tout quand j'arrive a ma compo imba et que je suis au moins sur un pied d'égalité côté macro

Je me fais défoncer comme tout bon Protoss face a tout le reste, c'est-a-dire dans 80% des parties.

La boucle est donc bouclée

 
Nous sommes beaucoup à constater le problème et les statistiques semblent nous donner raison, pourquoi nier l'évidence.
 
 
 
J'ai pas de problème sur les timing push en early game, c'est en late game quand il y a une bonne bio ball avec medivac dessus qu'arrive les problèmes.
 

 
le late game terran vs protoss,  c'est la 8 minutes , c'est dire l'early . En fait il push pas il prends B2 avec 2 marines et 2 bunkers, c'est pire

quand même j'ai deux tours, une en hdd (chez mes parents...) et l'autre en ssd, franchement, les rares fois que joue chez mes parents je me rend directement compte qui a pa le ssd

Hier je scoute en dernière position, un marine m'empêche de scouter, je renvoie un probe, je regarde la rampe, 4 marines. Bon je me dis ya une chance sur deux pour qu'il expo, une chance sur deux pour qu'il tech et une chance sur deux pour qu'il soit agressif mais qu'il le cache (oui faîtes le calcul, terran imba). Je décide de prendre un risque, je m'arrête a 2 gates avant d'expo, puis gate et robot. Et paf, c'était un 3 racks.... Je tiens le push en perdant quoi, 10 probes ? Pendant qu'il expo. La suite sera MM (marauder) viking 1a gg.
 
Le problème dans ces cas là c'et que si je joue safe, avec au mieux robot après 2 gates puis gate et que je scoute qu'il a expo depuis longtemps, je suis en retard avec la sensation de pas pouvoir le punir. Si je joue éco je risque de me faire punir relativement facilement (régulièrement obligé de sortir les probes). Donc bon   .

 
Oui. Dans le dernier 2vs2 d'hier, y avait le protoss d'en face (+terran en bioball) qui avait FF devant mes colosses  (). Je complète avec mes propres FF pour tenir à distance les marauders de mes colosses, du coup ca dépop en face. Encore plus vite avec immortal ou archon.

belles paroles

en theorie on peut tenir combien de temps a 1 base P vs 2 bases T ?
 
quitte a pas prendre expand apres la 2e game mais apres la robot ?

 
en late game contre un mass marauder , crackling et infestateur !

 
En late game, c'est pas plutot le ghost votre souci ?

 
J'ai une micro décente, mais j'ai déjà perdu plein de parties en tentant le contain sans techer assez vite (4G défensif donc). Par exemple, typiquement, contre un 2-gate robo, il va techer colosses et dès qu'il en a 2, sortir de chez lui et m'attaquer. Si tu teches aussi, tu es en retard sur lui. Si tu poses expand, il y a un timing où il est un peu plus fort, et donc tu perds la partie. Regarde rapidement cette partie de Socke vs Naniwa:
 
http://www.youtube.com/watch?v=AOoOOjDlX30
 
C'est exactement ce dont je parle.
 
Cependant, si je tech blink, je pourrais poser expo et s'il sort pour m'attaquer, avec la mobilité des stalkers, immédiatement contrer chez lui, ça peut rendre fou ça. Ou au pire ça tourne en base trading. C'est sûrement pour ça que le blink devient si populaire en PvP de nos jours.

Ben en fait j'ai pas l'impression que les Terran dominent justemement. Il y a pas bcp de Terran qui retournent des Idra, OgsMC, kiwikaki etc, si ?

 
Tu as donc 3 chances sur 2 de l'avoir dans le fion
 

Oui, tu fais des marines le temps que ton second CC soit up, tu passes sur 4-6 rax maurau/marine, facto, starport et le show débute.
 
Je m´interesse particulièrement au matchup TvP en ce moment, je suis avec attention mes terrans préférés (select;qxc;mvp et co...) et la quasi totalité ouvre sur un second CC rapidement. Une race qui peut faire pression, qui peut prendre un avantage éco et dont les unités t1 font toute la partie, j´achète. Pendant que les zergs jouent éco et harcèlement; que le protoss jouent éco OU tech; le terran fait tout à la fois.
 
Le switch terran, ne serait-ce que pour s´amuser grâce à leur grande synergie et le challenge micro intéressant, s´impose.
 
Objectif saison 2 : faire mieux que la saison 1 avec une autre race.

boxer ?

 
argument de qualité  

hé bien je serai contraint de te péter le fion en ZvT et PvT alors ²

Bah, c'est pas un argument, c'est une question en rapport avec ce que disait Gagman.  

 
C'est justement parce qu'il joue éco qu'il peut tech