Reprise du message précédent :

 
Parce qu'il est bronze il ne faudrait pas s'intéresser à un replay où il pense avoir trouver un bon truc ?
Et si c'est pas terrible les diamants/masters du topic pourront réagir  

 
AH ! La preuve est faite ! ^^

 
Gagner un Z vs Z .... les mirroirs, c'est un peu la loterie, la preuve c'est que j'ai eu Gerrar y a 2/3 jours en Z vs Z alors que sur le long terme il est bien meilleur que moi.
Pareil t tait à 2 doigts de tomber sur le tournoi random en ZvZ.
 
Vu comment j'ai des zergs qui me no match (en P), c'est forcément des erreurs qui l'ont conduit à sa perte.

Ce même toss a joué Terran en final et a gagné, contre un protoss d'ailleurs.

N'oubliez pas, dimanche 15 mai, 20 heures, cannal HFR et casté sur hfr-tv Grand quizz sur starcraft 2 !

Non mais je parle en général, pas sur ce post en particulier.
 
Ceci dit je ne vois pas qu'il parle d'un "bon truc" à regarder sur ces parties.
 
Je ne vois pas non plus qu'il demande des conseils aux diamants/master (un gold/platine serait plus approprié d'ailleurs), et je ne pense pas que quelqu'un va prendre l'initiative de regarder et de donner des conseils alors qu'on ne lui a rien demandé et que ça ne lui est pas adressé.
 
Si vous voulez progresser jouez au moins contre des silver/gold. Et sinon, ne changez rien ;-)

C'est pareil on a le sentiment que Zerg > Terran principalement grâce aux baneling qui règle le problème pur bioball.
Ce joueur a parfaitement joué avec l'imbaïtude psychologique actuel et il évite les mirrors qui se jouent plus sur des détails.

Accessoirement pour progresser il faut au moins se dire qu'on a perdu parce qu'on a moins bien joué que son adversaire ou en tout cas fait plus d'erreurs, l'imbalance est juste là pour permettre aux bronzes de squatter leur ligue.
Si je prends l'exemple des pros, aucun ne met de vétos sur les maps du ladder alors que certaines sont clairement déséquilibrées (et là c'est non pas les races mais l'équilibre de certaines maps qui est en jeu), tout simplement parce qu'ils doivent apprendre à jouer différemment dessus pour gagner et que la situation ne s'arrangera jamais s'ils les veto en se disant qu'elle est imba.

 
il fait suite à une demande qui a eu lieu hier ,il s'etait engagé a poster des replays il l'a fait  point barre .
 
encore une fois , les discussions entre bronze sur le vécu en bronze  peut etre enrichissant .
pour toi qui est un etre supérieur un T ne wall jamais contre un P  
pour moi etre inférieur bronze un T qui ne wall pas , il se prend un 2 gate no gaz dans la gueule et la partie sera pliée
 
 

 
Tu n'as pas dû suivre la conversation :
 

 
Bien sur mais rien n'empêche de regarder un peu de tout.
Tu fais d'un post en particulier des généralités alors que perso des replay de bronzes/silver j'en vois pas souvent ici.

 
+1, néanmoins je cherche quand même une solution contre une bioball terran, en protoss on est à poil alors que limite le terran reste à T1.

 
sentry + colilol imba ? Hein ozi ?

C'est un mauvais calcul, si tu gagnes à ton niveau grace à ton mur, tu vas tomber contre des toss qui vont systématiquement faire void ray et ton mur se retournera contre toi : il servira à charger le rayon et tu seras supply blocked. Les marines mongoliserons à cause de ce même mur.
 
Sauf si tu veux rester en bronze, c'est ton droit et je le respecte  

Lol, "la solution bioball" n'existe pas en tant que counter, il faut être plus fin si tu veux espérer t'en sortir.
Early, mid ou late, la différence de gameplay est grande. Avec du zealot/stalker et un immortel pour tenir, pas besoin de changer la compo tant que tu trades que les zealots, une fois le premier medivac arrivé le plus classique est colosses/zealot et 3 sentries, pareil, ne trade que les zealots, sinon un build chargelot/upgrade/sentry peut passer en cross avec un peu de tempo, et de toute manière en late il faut passer sur HT (commencer la transition vers 3 colosses, 4 max, 2 s'il a déjà un tas de vikings).
Tout se joue à la micro comme 90% des situations en P.

 
je ne joue pas terran  .
 
les terran bronze n'ont pas de soucis de VR ils utilisent la tech de dchiesa qui suffit dans 90% des cas , vu que les protoss bronze ne savent pas gérer les sentry en early game , parce qu'ils ne savent faire que du 4 gate merdique
 
en meme temps ca m'arrange la tech de dchiesa , je sais la contrer  

Ok, j'avais pas vu l'historique, vu que le post ne citait pas d'autre post, je ne pouvais pas deviner qu'il y en avait un    
 
Et je ne généralise pas à partir d'un post, je ne parle pas que des replays mais de beaucoup de phrases qui commencent pas "en bronze..." (exemple : "en bronze, si un zerg prends son gaz, c'est qu'il va faire banneling ou roaches" ). (si, si, je l'ai lu récemment)
 
Je trouve ça idiot de partir du principe que l'autre joueur est bronze et d'en tirer des conclusions, et d'essayer d'en profiter.
 
Si un platine joue contre un bronze, il va pas commencer à se dire "bon il fait ça, mais comme c'est un bronze, il joue différemment, donc il va faire ça". Il va chercher les faiblesses dans le BO et les exploiter, c'est tout  
 
 
EDIT : et vous ne pouvez pas nier qu'il y a une "communauté bronze" qui joue entre eux, discute entre eux, se réponds entre eux... Chose qu'on ne retrouve pas en silver->GM, c'est très particulier  

dans la derniere vid' de P&T, dans laquelle on voit notamment l'oeuvre de morganno, ils donne la (bonne?) idee de transiter de colosses a HT pour mettre les vikings dans le vent
 
@karoliko, je prends ca comme un compliment vu aue j'ai fait des FF et j'ai arrete de faire uniquement le 4 gate  

 
Comment tu veux back tes immos et tes stalkers au bon moment en restant efficace ?? le CS + stim a rapidement raison de toutes unités qui chercheraient à reculer.
Je sais que mon problème est majoritaire un problème de recette ( comprends % de chaque unité dans mon armée), mais la bioball avec médivac et raven c'est terrible.
Rajoute un ou 2 ghosts qui EMP ... c'est fini.

 
  tu vas prendre plaisir au jeu tu vas voir  

P&T sont marrants mais autant regarder une bonne comédie américaine, on se marre autant et au moins ça fait faire autre chose que SC2 (comprendre : intérêt didactique limité).
Gagman: alors en fait, quand le stim est là, faut le forcer à claquer son stim pour te kiter et non pas te fighter. Il déboule avec full marauders, stim pour kiter tes 3-4 zealots, tu laisses les zealots en A-move pendant que tu back avec le reste et tu warp un round de zealot supplémentaires. Il revient, tu recommences, sauf que quand il revient la 2e fois il a -30% de vie sur toutes ses unités et là marauders ou pas marauders y'a pas de problème.
Sur des cartes comme Xelnaga tu peux aussi avoir 3 sentries/2 stalk/ full zeal très tôt et tu joues la game sur 3 FF.

 
Bah ça dépend des maps et de la largeur du terrain au niveau de ta b2. Je dirais un certain nombre de sentries sur des maps telles que temple brisé car la largeur est relativement petite ce qui permet de séparer son armée en deux si les FF sont bien placés, et plus de stalkers/zealots (tout en ayant au moins une ou deux sentries) sur des maps comme metalo. Mais dans tous les cas, avoir un colosse au bout de 9/10 minutes est obligatoire.
 
En bref : 3/4 sentries sur xel naga/temple brisé/shakuras/ravin de nulpar/scrap statio
             plus de stalkers/zealots sur metalo/tal darim  
 
Evidemment c'est dans le cas où tu prends expand assez vite et que tu fais pas un all-in sur une base à partir de je-ne-sais quel bo cheaté
 
Après on peut toujours faire différemment mais je ferais comme ça perso. En tout cas moi, j'évite d'attaquer un protoss sur les premières maps que j'ai cité car on peut se retrouver bien en retard si ses FF lui permettent de tuer la moitié de ta -petite- armée.

C'est ce que je disais d'eux y'a quelques temps... Et c'est pas parce que je vais gagner leur concours mais Thud a vraiment progressé, et ses analyses bcp plus pointus. Y'a beau avoir du lol, c'est précis. Après c'est pas du DAy9 qui est capable d'analyser pendant 1h30 un replay de 8 minutes, mais c'est plus "que" du lolilol.

L'intérêt des P&T devient de plus en plus intéressant avec le temps, au début c'était vraiment plus que moyen, maintenant ça devient correct. Moi ce qui me chagrine c'est les noms français des units

 
Tiens, un petit débat sur l'imbalance du jeu, il y avait longtemps
 
Moi ce que je comprends pas c'est comment certaines personnes peuvent s'étonner qu'une deathball a 200/200 roule sur une zergball/terranball a 200/200 qui coûte 2 fois moins chère. C'est plutôt logique non ? Les Protoss ont les unités les plus chères du jeu, encore heureux qu'au max on ait un avantage sur les autres races.
 
D'ailleurs, on assiste lentement a un changement du meta-game. En PvZ, par example, on voit de plus en plus de compositions "non-standard" (le standard étant à base de roaches/hydras/corrupteurs ). Par example, lings/infesteurs/ultras, ou alors lings/infesteurs/banneling bombs, ou autres trucs bien relou a contrer.

 
Zerg est LA race éco par excellence. Sérieusement, il suffit ( enfin "suffit".. je dis pas que c'est facile non plus, faut avoir l'expérience de jeu ) de savoir quand droner et quand produire des unités. Regarde un peu Idra, l'éco de malade qu'il a comparé a un Protoss ou un Terran ( malgré les CB et les mules ). Et ce très rapidement.

 
Pour moi c'est bien ça le problème, c'est vraiment pas une vérité...

+1. Y'en a qui veulent pas comprendre que c'est beaucoup plus dur d'avoir 200 de pop quand t'es protoss que lorsque tu es zerg ou terran. Il faut plus de temps, plus de base, plus de sonde, tout en étant les plus faible du jeu au niveau défensif.
En clair le zerg ou le terran qui se prend une death ball, ça veut dire qu'il s'est touché durant toute la game, qu'il a joué à sim city dans sa base au lieu de harass le protoss, sans exploiter le manque de mobilité de celui-ci.

Je commence a approcher le PvT comme un PvZ. C'est-a-dire mass colilol, pour le forcer a faire plein de vikings, sauf que les vikings ça se transforme pas en tank volant plus tard. Une fois qu'il y > 12 vikings, transitionner imms ( le plus vite possible, avec CB ) et plus tard templars/storm. Ah, et il faut aussi anticiper avec une double-forge.

Ca marche pas mal contre un terran qui joue MMM+vikings, mais dès qu'il y a du ghost, ça devient une micro war lottery.

Vous allez me faire pleurer les pauvres petits mimitoss

Vous avez la race la plus micro, mais bizarrement y a plein de protoss qui ont pas encore compris ça. Tout simplement parce qu'un protoss joué très macro reste efficace jusqu'à un niveau assez convenable.

 
quand on pense que tout ca est parti d'un dégueuli de ozi  
 
il a quand meme du talent pour pull faut le reconnaitre

+1

ben le fait qu'ils commentent a 2 je trouve ca sympa, apres y a les streams de certaines equipes francaises sur TL, ou le mec tu sens le gars avec un physique de radio, qui va te commenter le match de boxe
 
Reste que le gars en question a une tres bonne analyse live aussi des matchs qu'il commente  

purée j'essaie vraiment de m'intéresser aux débat, discussions sur les imba etc. J'y arrive pas. En fait, j'arriverais jamais. J'aime ce jeu comme il est, j'arrive pas à trouver ce jeu cassé.

Je trouve toujours les arguments donnés par les uns et les autres sensés, et plutôt intéressants. Mais vraiment, prendre le jeu comme il est, est 10000 fois plus simple pour moi que de demander si mes victoires ou défaites sont dûes à un déséquilibre que de toutes manière je ne ressent pas.

Aprèsy'a une posture aussi, moi je trovue ca rigolo que les zergs n'aiment pas les protos, que les protos rigolent des terran. Ca fait un peu suporters de match de foot, allez les bleus. etc, on est là pour s'amuser. Et vaut mieux se concentrer sur ce genre de combat que sur l'étranger dans la rue.

Mais globalement, pour ceux qui vraiment trouvent une race OP, qu'ils la jouent. Sérieusement. A un moment j'ai eu un doute sur les Terran, j'ai tenté... Apres plusieurs FF bien placés, j'ai repris Protos, et fait plus de FF

Et je suis haut platine. Donc meilleur que, disons à la louche 80% des gens. Et je remarque aussi qu'en dessous de mon niveau, y'a pas grand monde à critiquer la balance du jeu... Donc ce jeu convient à 80% des joueurs. Au dessus de moi, je reconnais que y'a des gens qui grincent des dents, surtout les anciens de SC1/BW qui attendaient autre chose de sc2. Tant pis pour eux, j'ai envie de dire. SC2 n'est plus le jeu "hardcore", il est plus accessible globalement, et perso, je dis tant mieux, parce qu'il laisse plus de place à la stratégie (à mes yeux) qu'à du skill (micro etc).  Et je remarque asusi qu'à très haut niveau, globalement, les joueurs se plaignent pas tant que cela.

Je concois parfaitement qu'on puisse ne pas être d'accord avec moi. Mais, j'aime ce jeu, je le dit haut et fort. Et non, je ne le trouve pas cassé. Du tout. Sauf pour les les marauders, et le stim, et les mules et.... ok, ok j'arrête.

 
C'est vrai que coloss, sentries et zealots avec 1 d'armure à la base c'est faible

Je me répète mais le nombre de protoss niveau diamant que je vois faire du A+Move, placer qq FF et reculer leur colo comme seule micro en combat et qui comprennent pas pourquoi ils se font défoncer... voila quoi.

On vous a pas appris à multiplier les fronts? A prévoir l'endroit du fight pour coller un prisme en fourbe qui warpe du DT/Chargelot? A séparer les zealots pour prendre l'armée terran par derrière et lui baiser son hit&run?

Je trouve vraiment les toss (une majorité) flemmards niveau micro, ils font leur masse, Amove et ils devraient win, "bah ué nos unités elles sont chères tu vois"

Oui mais ils sont quand même lent comparé à des marine/marau sous stimpack et medivac, ou des unités zerg. D’où ce que je dis plus haut, ils sont plus facile à harass quand ils ont plusieurs bases que les autres race. Donc plus dur d'avoir une bonne éco et d'arriver à 200 de pop, surtout que les unités sont chères.

Qu'il est bien ce Morganno. +1

 
arrivé sur l"expand avec des chargelot alors qu'il vient de claquer toutes ses mules dessus  
ca n'a pas de prix  

 
Qu'est ce que tu veux qu'on te réponde, c'est du niveau d'un "ce jeu tu l'aimes ou tu le quittes". Tu dis que t'es un casual bien content que le jeu soit plus accessible sans comprendre que bw était tout autant accessible mais bien mieux foutu pour le haut niveau. Le truc c'est qu'il n'y a pas de contradiction entre faire un jeu accessible et faire un jeu difficile à maîtriser, ni entre apprécier le jeu à son niveau et se rendre compte qu'il y a des problèmes, ni reconnaître que c'est équilibré mais qu'il y a bien trop de parties merdiques. Plus de stratégie que de micro ? Non tu te trompes, plus de stratégies pour les mauvais qui arrivaient pas à faire les deux en même temps peut être oui. Et encore, quand une bonne part de la stratégie c'est faire le bon contre au bon moment, eu....
 
Putain mais lire "ce jeu convient à 80% des gens donc stfu" quoi .
 
Sinon je suis toujours gentil .

 
Bronze forever !
Les vidéos de PGM c'est sympa, j'en regarde une par jour et j'aime bien, mais franchement les mecs qui splittent les marines avec 200 APM quand les chancres déboulent ou gèrent 4 drops en simultané, c'est beau mais ça n'apporte rien à mon jeu.    
Le fait de suivre une stratégie gagnante à mon niveau, ça m'a permis de prendre confiance en moi. Je remarque que dans ce match up je suis ptit à petit plus attentif à ma macro, j'ai moins de stress même quand c'est mal engagé, bref je le joue bien mieux que les TvZ ou TvT.
Et moi qui avait un jeu très défensif (terran turtle powaaa), ça me permet de progresser dans l'agressivité.

 
Je comprends parfaitement le concept, forcer les terrans à stimer cela pour abîmer indirectement l'ensemble des unités et/ou vider la man des médivacs.
Après je ne suis pas assez à l'aise en micro, j'y travaille. J'aime faire des push immo/zeolot/stalker/sentry (FF et shield), mais cela revient à jouer la game 3 FF, c'est trop allin. Souvent je pose B2 après mon push et ce n'est que après que je pars Zeolot charge.  
 
Je vais tenter de jouer un peu moins allin, mais je me sens obligé de faire ca, car j'ai trop peu de solutions viables que je suis capable de reproduire.
 
 
 
Je suis assez réservé sur le colosse ca reste très fragile aux marauders, mais cela force le terran a réagir soit par viking soit en ciblant le DPS et donc entrer au contact de mon armée. J'ai une capacité de gestion des FF relativement faible et souvent excessive, il faut que je change mes réflexes.

 
Effectivement. L'air protoss, principalement le void est obligatoire dans ce match up. Il faut toujours anticiper coloss en cas d'hydra.
 

 
J'aime pas le loto, je voudrais dominer mon sujet. Les upgrades change la donne et le charge lot est obligatoire.