Reprise du message précédent :

 
Je comprends parfaitement le concept, forcer les terrans à stimer cela pour abîmer indirectement l'ensemble des unités et/ou vider la man des médivacs.
Après je ne suis pas assez à l'aise en micro, j'y travaille. J'aime faire des push immo/zeolot/stalker/sentry (FF et shield), mais cela revient à jouer la game 3 FF, c'est trop allin. Souvent je pose B2 après mon push et ce n'est que après que je pars Zeolot charge.  
 
Je vais tenter de jouer un peu moins allin, mais je me sens obligé de faire ca, car j'ai trop peu de solutions viables que je suis capable de reproduire.
 
 
 
Je suis assez réservé sur le colosse ca reste très fragile aux marauders, mais cela force le terran a réagir soit par viking soit en ciblant le DPS et donc entrer au contact de mon armée. J'ai une capacité de gestion des FF relativement faible et souvent excessive, il faut que je change mes réflexes.

 
Effectivement. L'air protoss, principalement le void est obligatoire dans ce match up. Il faut toujours anticiper coloss en cas d'hydra.
 

 
J'aime pas le loto, je voudrais dominer mon sujet. Les upgrades change la donne et le charge lot est obligatoire.
 

C'est fini ces trolls moisis ?  
 
Joue à TotalWar 2 dans ce cas ! (perso j'ai pas le temps bien que je trouve ce dernier superbe ...)

Ca me va tres bien que tu soies courtois et gentil avec moi, ne change rien, c'est important pour moi la courtoise, et qu'on accepte qu'on puisse pas être d'accord avec soit. Respecter l'avis des autres, etc.

Je ne dis pas qu'il faut pas s'occuper des 20% qui n'ont pas pleine satisfaction de ce jeu, je dis juste qu'ils sont minoritaires. Et qu'il attendent peut être ce ce jeu quelque chose qui n'arrivera jamais... Et j'amais je ne me serait permis de dire stfu, non je donne mon avis, minoritaire ici.

Je dis aussi que je coincois qu'on puisse ne pas être d'accord avec moi, et je rajoute même que je peux me tromper, mais je m'autorise à donner mon avis sur le sujet.

 
avoue que c'est bien plus agréable non ?
 

 
pas sur qu' il soit minoritaire

 
Ton avis est à mon avis ( ) majoritaire hein, c'est juste que certains l'ouvrent plus que d'autre.
Minorité silencieuse my ass

 
J'ai fait exactement la même réflexion.
Ca me fait un point commun avec les PGM.    
(bon j'ai quand même véto une carte que j'aime pas en 4v4, mais là c'est juste pour le fun)

Moi non plus je ne met pas de veto car je me dis que si un jour je suis en tournoi sur une de ces carte je suis bien marron  
 
Et surtout, je me dis que si je perd, ce n'est pas vraiment a cause de la carte, surtout a mon niveau!

J'ai jamais parlé de regarder de regarder des vidéos de PGM  

 
Non mais n'importe quoi Premièrement, tu défends b1/b2 comme tu veux. Il y a aucun souci à ce niveau là. La b3 de même si tu pose deux observateurs : l'un sur le chemin qui mêne à ta b2, l'autre sur celui qui mêne à ta b3. Donc, si tu sais jouer, tu peux prendre b3 sans trop souffrir des harass. D'autant que si t'as un autre observateur sur l'armée de ton adversaire, tu ne peux en aucun cas te faire surprendre. Et c'est pas le coût dérisoire de l'observateur qui empêche de le faire.  
 
Ensuite t'as les chronoboost, qui, comme pour les Z mais dans une moindre mesure, permet de très vite saturer tes 3 bases. Donc tu te retrouves avec une économie extrêmement dévelopée.  
 
Et quant à la possibilité d'avoir 200 de pop, la capacité de production du protoss est assez hallucinante avec le warp et le chronoboost qu'on peut utiliser sur les warpgates. DOnc l'argument "c'est compliqué d'avoir 200 de pop en P" ne tient absolument pas la route, et je dirais même que c'est tout le contraire étant donné la capacité qu'ont les protoss à se défendre convenablement grâce aux sentries et aux coloss. Ce qui implique des pertes d'armée moindres.
 
Et l'autre argument qui consiste à dire "l'armée protoss coûte plus chère donc c'est normal que le 200 de pop protoss batte les autres 200 de pop" est également faux car un 200 de pop de chaque race a une valeur d'armée équivalente. Un zealot coûte moins cher qu'un maraudeur, pourtant ils sont tous les deux à 2 de pop. Si le mec fait un coloss et moi 3 vikings ou 3 corrupteurs, pareil c'est moi qui dépense plus de ressources (grossomodo 75/100). Et il y a encore d'autres exemples.
 
Si le 200 de pop protoss bat effectivement le 200 de pop des autres races, c'est dû au dps HALLUCINANT des coloss dès lors qu'ils sont au moins 5/6, au fait que les sentries enlèvent 2 de dégats grâce à leur bouclier gardien, également les unités protoss ont de base une armure très importante comparé aux autres races, et surtout que les doubles forges combinés aux chronoboosts permet aux protoss d'avoir 3/3 très rapidement comparé à terran et protoss.

mavie
Un carnage hier ... 2 semaines que j'avais pas jouer (ah si deux 1v1 ...) ... Plus la fatigue du boulot ... j'aurais mieux fait de m'abstenir /mavie

 
Et ben poste un replay de ladder où tu démolis un terran avec ton BO, non à la censure des replays et que les bronzes prennent enfin le pouvoir sur ce topic !  

+1000

J'ai faillu faire quasi le même post, mais au final j'ai eu la flême

 
j suis pas mal d accord avec offal pour le coup ^^

S'il le soumet à la vindicte populaire et qu'il accepte les critiques dans le but de progresser, très bien.
Si c'est pour se faire applaudir par les autres bronzes... heu...

J'avoue que je me suis bien éclaté à BW quand j'y jouais encore (j'avais débuté sur Iccup avec tamino ), même si je n'avais pas forcément un super niveau et que je tombais sur des gens meilleurs que moi.

Le hard counter était peut-être un peu moins présent... quoique... Vulture >>> Zealot

Après, j'aime aussi SC2 comme il est et j'attends l'arrivée des extensions (plus habitué à BW qu'à SC original, je trouve que ça manque d'units dans Wings of Liberty ^^)

 
Bah moi j'apprécie qu'on trouve de bronze à GM sur ce forum (et je vénère Grand Maitre Offal chaque dimanche)
Après peut-être que la problématique bronze/silver es légèrement différente, dans la mesure où il me semble que l'on joue beaucoup moins, donc c'est très dur d'acquérir des automatismes.
Perso ce soir je vais jouer car madame est de sortie, ça m'arrive max 2 fois par mois de pouvoir faire 2h de SC2 sans avoir les gniards qui me tournent autour. Donc à chaque fois je repars un peu de 0...
En fait j'en suis à un stade ou j'ai même pas encore vraiment besoin de conseil. Je cherche des tactiques simples qui me permettent de sécuriser mon early/mid game contre des adversaires de mon niveau, histoire de commencer à avoir des automatismes de macro. Ensuite, effectivement, j'aurais surement besoin que l'on m'aide pour progresser, mais je n'en suis même pas encore là.    

 
ou alors joué l'un contre l'autre sérieusement ce coup si  
 
et non franchement je n'ai pas envie de poster de replay ici , je l'ai fait par le passé , le contenu des réponses et la forme n'était pas terrible ( et encore c'est un euphémisme )

 
Le jeu n'est pas cassé dans le sens ou c'est un loisir et qu'il remplit son rôle.
 
On aimerait que notre race soit meilleur que celle des autres, c'est humain, nous sommes sur un forum pour échanger des points vues plus ou moins objectifs.
Un protoss qui se sent impuissant face à une bioball terran, va réagir lorsque on va lui dire qu'il a la race OP.
(Un terran qui se sent impuissant face aux banelings rouch muta, Un Zerg qui sent impuissant face à coloss void).
Cela reste principalement la faute du style de ce même joueur. Il faut savoir accepter la défaite et progresser.
 
Il reste que ce jeu laisse un sentiment de frustration lié au hard counter qui est a mon avis trop prépondérant mais ce n'est qu'un avis, et je me m'amuse bien même avec ce défaut. Si je jugeais ce jeu cassé, je ne jouerais plus.
Cette frustration est importante chez des joueurs qui jouent que en duel => il faut que jouer en équipe pour découvrir des situations lolesques, varier les plaisirs et communiquer sa joie de jouer. (Message personnel anonyme: putain de GM qui lift pour prendre la gold sur l'île /fail)

tu penses à quelle vidéo de sympa ?

 
Sauf si y'a une PF...    

Tu switches officiellement Protoss quand ? ^^

Répondre par un post extrême par un autre post extrémiste moyen.
Chaque race a ses mécanismes, à nous d'en abuser et empêcher l'adversaire d'en abuser.

Pas étonnant ^^.

 
colosse avec la lance termique le gère très bien  

 
Les 2 dernières je trouve les commentaires beaucoup plus juste, ils voient plus de choses, alors qu'au début y'avait toujours la moitié de l'action qui était pas commenté parce qu'il la voyait même pas.

 
Je vois pas ce qu'il y a d'extrême dans mon post. Pour moi c'est la réalité protoss. Mais, contrairement à beaucoup, j'évite d'attendre que le protoss ait 200 de pop pour l'attaquer. Je l'attaque généralement quand il pose b3 pour le harass au maximum sur plusieurs fronts.

le drop en haut de la map, la necessite de switcher de tech, construction de  batiments, on avait pas mal de fail y a encore 3/4 mois, maintenant moins de fautes dans les previsions  

 
Morganno, on sent la sagesse du papa et de l'expérience, dans un monde idéal, je suis entièrement d'accord avec toi.  
 
Prendre le jeu comme il est, vivre le jeu au moment où tu le joues et apprécier le combat mental dans des règles définies entre deux (ou plusieurs) joueurs.

 
Plus agréable à jouer je sais pas, j'aime bien faire du simcity.
Plus efficace sans aucun doute, et comme je suis mauvais perdant au final plus agréable pour moi oui    
Il faut que j'arrive à être agressif face à T et surtout Z et ça pour l'instant j'ai beaucoup de mal.
Ca sera mon job de ce soir, si y'a des T/Z qui sont dispo à partir de 21h je lance un appel.  

 
Bah quand on poste un replay c'est qu'on est prêt à entendre les critiques de tous les membres du forum, quel que soit leur niveau, enfin pour moi c'est évident.    
D'ailleurs quand Chou/offal poste un replay, je m'abstiens de faire des critiques vu que j'ai pas le niveau.
Un replay de bronze ça peut donner lieu à des critiques de tous, et qui ne seront pas forcément les même entre un bronze, un gold et un diam, c'est ça qui est intéressant aussi.    

Oui et savoir conseiller un bronze n'est pas donné à tout le monde : parler de timing push à qqu'un qui ne gère pas encore très bien sa construction continue de probes / pylon, ca  n'a pas trop d'intérrêt.

C'est ce que j'avais aimé lors de ma "séance" de coaching avec Tamino, c'est qu'il s'était adapté à mon niveau dans ses conseils.

J'aimerais bien réagir rapidement à ce post. Je suis pas GM mais bon on va pas chipoter à 400 places près (:D)
Le problème de la b3 n'est pas le multi-pronged mais le timing, une b3 avant 11 minutes c'est greedy et très punissable, après 13 mn c'est push & semi allin derrière ou bien faire une croix sur la macrogame
Le 200 de pop ne coûte pas plus en minerai mais en gaz. Tu cites les unités gateways pour exemple mais regarde le pvt adelstyle. Trade permanent pour s'éloigner le plus possible de 200/200. Très bien réussi vs MVP, complètement fail contre Kas. Le protoss est plus efficace avec des unités WG dans de petits engagements mais plus efficace à grande échelle avec du t3 ht/col. Deux styles de jeu donc, l'un où c'est le P qui cherche à tout prix les zeal pour des marauders et des medivacs en abusant la faiblesse de la bioball: pas d'unité avec un rôle précis : les marauders sont tanks et dps à la fois, les marines sont surtout dps mais moins nombreux. Et en amputant le bio d'une part des marauders en tradant tank contre tank on fait aussi baisser son dps.
Bref Dans ces situations il est facile d'arriver à 200 et même 3/3 mais c'est le NM assuré.
L'autre style, plus commun c'est l'inverse. Le T cherche à trade vers 100 de pop, pour ensuite prendre de micro-engagements dans lesquels il aura l'avantage contre le tech t3. Les colos, en effet, voient leur puissance augmenter en exponentielle avec leur nombre. 1 colo ça sert pas à grand chose, 2 colos c'est le timing pour push, 3 c'est le moment de transitionner parce que le T commencera à chercher à les hardcounter avant de prendre le fight au ground.
Bon theorycraft tout ça mais ça dépend du style de PvT pour pouvoir dire "200 est facilement atteignable en P", avec surtout gateways oui, avec double / triple robo + stalk/sentries non du au coût en gaz, et au temps de production des unités robo. En revanche une fois à 200 comme le pvt est plus gas-intensive que le tvp, le P aura une compo très en avance en coût en gaz (HT anyone).
M2c

PS. 3 viks / colo c'est overkill et un Corru c'est 3 de pop
PS^2. je viens de réaliser que offal = yaa Jme disais aussi qu'il me semblait connaitre quasiment tous les FR GM au moins de nom lol. C'est donc toi que taunt lidwyn h24 ;O

timing quoi ?  

 
+1
 
Depuis que je 1vs1 random, il y a beaucoup de questions que je ne me pose plus.

 
timing poosh  

Morganno a dit une fois : Il faut se fixé des petits objectifs pour progresser.
 
Je pense qu'il faut aussi se fixé des objectifs réalisable rapidement pour apprécier le jeu en ladder 1v1.
 
Mon objectif à long terme est d'avoir un niveau top platine. Si je me fixe que sa comme objectif, j'ai de quoi ragequit, car y a 7 mois, à la sortie de SC2, j'étais platine en terran alors que je n'avais aucune macro, que je ne savais pas poser B2, ne connaissait rien aux unités ennemies etc .. je gagnais juste par l'imba de mon MMM stim push à 8mm, mais j'étais platine.
 
Maintenant je suis argent, je n'arrive pas à up gold car lorsque le battlenet me test pour voir si je peux up gold je me rate sur des erreurs à la con ( oublié de faire un zealot pour fermer mon wall en Z .. ) .. y a de quoi deprimer si je vois l'objectif que j'ai et ou j'étais avant    Mains néanmoins je sais que je joue mieux, je sais faire des macros game, je connais les unités adversaires, quelques timings, et j'arrive à micro sans pour autant avoir une macro 0.
 
Je ne suis donc pas dégoûté du jeu car pour l'instant j'arrive à réaliser mes objectifs intermédiaire en attendant de devenir platine. Je sais maintenant fast expand sans pour autant me faire punir, je sais scout à peu prés efficacement, je sais tech et macro confortablement.
Prochaine objectif, plus de control map et d'agression en early et mid game !
 
A vous les studios!

Tant que les zerg n'auront pas une unité qui fait des dégâts de zone sans mourir, du type lurker, coté zerg ce ne sera jamais "fun" de jouer.

 
ultralisk ou infestor + fungal growth

lol ultra

 
Ultralisk faut être sur b4 pour le sortir ...

Non mais je pensais à une unité qui attaque à distance et qui fait des dégâts de zone sans reposer sur l’énergie.
 
Fin comme un lurker quoi

un roach qui tape en zone quoi

 
Les thors ou les colosses ont le même coût, pourtant les autres races n'hésitent pas a les sortir sur 1 ou 2 bases. C'est plus un problème de longueur de teching a mon avis.