Reprise du message précédent :
Bon pour Ulaw et les autres bronze, mes 2 replay de TvP d'avant-hier.
Le premier, victoire plutôt facile sur cavern Xel'naga :
http://www.gamereplays.org/communi [...] 207075.jpg
Le deuxième, plus tendu sur plateau de Shakuras :
http://www.gamereplays.org/communi [...] 207076.jpg

C vrai que je me rapelle certains messages de toi en train de te plaindre de ta race complètement fumée.  
Tu ne maitrisais sans doute pas l art subtil protoss du 2 bases A move

 
Pourquoi je suis pas homo, pourquoi ?    
 
 
Bon sinon hier soir j'ai tenté un 2 gates expo, robot, gate contre terran. Build vaguement vu sur TL et donc vaguement fait au pif. ça m'a l'air pas mal du tout, on peut faire des unités et être agressif si le terran est trop éco, on a robot et obs vite, on expo relativement tôt. Bref un bon compromis, faut voir si ça passe face à tous les all in terran. Sur ma partie il a été plutôt gentil, 3 racks ghost + CC avant d'attaquer. J'avais 2 obs j'ai pu le voir arriver, GS, FF, mes probes de l'expo y sont tous passés mais la contre attaque a été fatale. Je vais faire ce build quelques temps pour voir.
 

 
Je te fais un bisou tiens, tu as l'air malheureux .

@tamismiley : non ça va, j'apprécie l'humour, mais ça s'arrête là    
 
@dchiesa :

Non je refuse toute marque d' affection d'un vilain protoss qui se complait dans la cheatude et l'imbatude !

 
merci  , faut que je regarde ca cette après midi
 

 
de toute façon , on sait très bien que pour toi , si c'est pas ta race les autres sont nuls et tu reves de les changer pour qu'elle ressemble à la tienne

Genre toi tu ne t es jamais plaint des terrans , genre tamilol ne s est jamais plaint des terrans ?

ozi c'était mieux quand t'étais loin  

 
bien moins que je me plains des conneries que tu vomis sur ce forum en tous les cas    
 

 
J'ai eu ma période terran imba, le temps de comprendre que c'est le jeu qui a un problème. Cela dit je reste persuadé que terran est la race la plus lolesque de sc2 et représentative de son aspect   .

 
genre

Moi ce que je constate, c'est qu'il y a plusieurs mondes:
- Les mégabouses qui savent pas contrer le colilol/void qui whinnent sur une race overcheatée.
- Les bouses qui savent pas tuer un zerg A move ou un terran A move, car le colosse c'est de la merde en barre ca n'a pas de vie et ca se fait shooter trop rapidement.
- Les mecs qui trouvent que le jeu est équilibré que c'est une principalement une question de skill et d'initiative dans la game.
- Les PGM qui rigolent statistiquement lors que c'est un protoss en face.
 
Bref protoss c'est weak sauf quand on les laisse faire leur armée 200/200, en late game c'est pas mal.

Genre tu reconnais pas qu'il y a un problème de gameplay dans sc2, les hard counter tout ça ? Je suis quasi sûr que les meilleurs joueurs ont aussi ce genre de ressenti, suffit de regarder jouer whitera et le voir se prendre gravement des tôles contre terran de temps en temps par exemple. Je parle pas d'un partie perdue normalement, je parle de l'armée toss volatilisée en une seconde quand l'armée adverse semble intacte. Et bien sûr l'inverse arrive aussi.
 
Bref sortir que sc2 c'est purement question de skill et initiative, quand on voit ces parties, que ya pas un joueur régulier dans les tournois, c'est pas regarder la réalité en face.

Dans l’absolu je pense que toutes les unités font trop de dégâts (et surtout trop vite), mais c'est voulu au départ par Blizzard pour faire un gameplay nerveux.
 
Après les stats qui trainent sur TL montrent quand même pas mal que le jeu est pas super équilibré en fonction des skills des gens ...  
Stats  globales on se rapproche de l'équilibre, stats en corée, Terran imba > zerg  , protoss weak ...
 
Donc y'a du boulot à tout les niveaux, autant sur le jeu que sur les joueurs eux-même
 
(pour rappel : http://www.teamliquid.net/forum/vi [...] id=218558)

Lancer une pièce et parier sur pile ou face, c'est pas mal équilibré aussi.
 
Je dis pas que sc2 c'est ça, un joueur diamant bas un joueur bronze, un master un diamant etc, mais je pense qu'à niveau équivalent ya pas mal de ça.

 
Je suis en silver, plutot dans le haut du classement silver. Honnetement a mon niveau on fait tellement d'erreurs dans la partie que dire qu'on a perdu a cause d'une race c'est de la pure hypocrisie. Faudrait déja ne pas faire d'erreurs pour que l'imbatitude supposée d'une race puisse s'exprimer, et c'est loin d'être le cas en silver, et je pense pas qu'en gold ce soit bien différent.

 
Personnellement je suis une bouse, je comprends pas comment une armée qui coûtent moins cher terran ou zerg peut retourner mes pauvres unités en A move et/ou 1 shot mes pauvres colosses sur lesquels ma survie dépends.
 
Je n'ai pas encore trouver de hard counter à une bioball terran et la mass critique arrive trop rapidement.
J'hallucine sur le rapport prix résistance puissance du rouch.
 
Je l'ai toujours dit et écrit c'est ce concept de hardcounter bonus qui crée de la frustration, et permet la vaporisation d'une armée bien plus cher.

Disons qu'à bas niveau à base de amove no skill, protoss win s'il a une armée à base de colosse, mais dès que les gars comprennent qu'il est utile de faire un petit focus sur les colosses et qu'ils ont la possibilité de harass facilement les protoss (drop medivac et autre muta), c'est plus la même histoire . Et je parle même pas du haut niveau avec le ghost qui fait super mal.

Hop,
Désolé de changer de sujet
Hier j'ai regardé le Day9 avec Spanishiwa en guest. Il m'a eu l'air particulierement serain, limite trop. A l'entendre a part un cheese non scouté (mais il explique bien que c'est facile a scouter), il peut tout contrer avec son build. Day9 tente 4, 5 fois la question de ce qui pourrait le mettre en danger et il a toujours une idée tres précise et tres claire de sa réponse.  
 
Bon son build est clairement pas réplicable par tout le monde (tenir le premier push avec pas grand chose, mutitasking des drops etc..) mais il s'en dégageait une impression d'imbatitude.  

Déjà faudrait que toutes les unités aient un hardcounter

 
 
Je n'affirmerai rien vu mon expérience du jeu mais côté Z, avoir une expand de plus que son adversaire est juste indispensable pour tenir le rythme de prod des unités...

 
c'est surement du au niveau de jeu  

mouais une fois atteint la masse critique une unité weak peut battre une unité strong

 
La conclusion c'est que si le terran a des medivac alors que le toss a pas encore de colilol, c'est GG direct.
En gros dans les fight je gagne mais en perdant 90% de mes unités, la dernière je la gagne et il me reste 80% de mon armée, merci les 2 médivac...  

 
Je ne suis pas d'accord, tu as effectivement besoin de larves pour produire des drones et des unités en même temps et fonction de ton éco, mais tu peux très bien faire cette deuxième hacherie in base.
 
Il ne faut pas confondre production et économie.
Un zerg prend base bien avant d'avoir 16 drones sur le minéral et 6 sur le gaz.

C'est bizarre, on dirait que vous avez envie de rester bronzes    
Vous regardez des vidéos de bronzes, vous chercher des tactiques de bronzes, vous faite du 2v2/3v3 entre bronzes...

Bronze c'est un etat d'esprit

Je suis gold

Mais je débute en random, donc T et Z j'apprend depuis zéro.

D'ailleurs hier j'ai gagné un TvT alors que je jouais vraiment très mal, je gagne juste un engagement en ramenant des renforts de marines et en le prenant en sandwitch ... mon BO ? aucun, j'ai fini avec 7 ou 8 rax, mass marines, 2 thors et quelques médivacs, presque aucune améliorations... Lui il a tenté tanks, MMM stim + vacs ...

 
Je ne parle pas des larves mais bien de l'absence de mules/chronoboost côté Z
 
Euh tu entends quoi par "prend base" ?
Parce que la pool c'est à 6, 9 (rush) ou 14....

c'est bien bronze on peut encore gagner

Puis pour appliquer des tactiques de master ou grand master, c'est dur avec 25 ou 30 apm .

 
 
je suppose que tu ira expliquer cela a Stephano qui a perdu hier en Go4SC2 face a un toss alors qu'il a réussit a gagner des ZvZ qui est son plus mauvais MU ^^

c'est jouissif de gagner avec 20apm contre des joueurs qui ont une moyenne de 100apm
quand je regarde le replay dans leur vision c'est gerber tellement ca bouge
alors que voidrays +amove imba

 
 
Bof bof le harass muta contre protoss je trouve...Surtout que c'est même pas possible de les rentabiliser pour contrer des drops/medivac par la suite.

 
C'est vrai que la queen est juste la pour faire beau, c'est un sacré boost à la production.
Entre le chronoboost (prod) de la mule (eco) et la queen qui permet de produire des unités ou des drones.

 
 
Bah, moi je vais attendre de le voir enchainer des victoires de cup alors
 
Car pour l'instant, je ne connais pas son palmarès, mais il me semble pas qu'il soit monstrueux

Ouais enfin faut voir la part de qualitatif dans l'apm...  
Les mecs qui spamment 15 fois chq déplacement de drone... on dirait des hyperactifs de 10 ans

le concept d'amusement entre pote intervient aussi ,pas forcément de performance
et puis appliquer des trucs de GM alors qu'on ne maitrise pas les bases de sa race voir du jeu , ca ne présente strictement aucun interet

 
 
Bah un zerg peut produire dix drones d'un coup sans soucis...alors que les T et P c'est psa possible, c'est le nombre de CC/nexus qui va déterminer cela
D'ailleurs, c'est pas pour rien que je trouve que l'harass eco est bien plus violente pour un T/P que pour le Z qui pourra repoper plein de drone en un rien de temps.

 
 
un peu comme quand je tente de faire un bunker rush sans connaitre un seul timing en terran  

 
Parce qu'il est bronze il ne faudrait pas s'intéresser à un replay où il pense avoir trouver un bon truc ?
Et si c'est pas terrible les diamants/masters du topic pourront réagir