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SC2 a dix ans. Pour moi, c'est :




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Auteur Sujet :

[Topik Unik] StarCraft II - Free to play - 5.0.16

n°7931159
sh_kyra
Entre nous c'est Kyra
Transactions (1)
Posté le 03-05-2011 à 16:04:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

boblion a écrit :


A part White-Ra qui se bonifie avec l'âge ( mais bon il était même pas top100 à bw ) tous les joueurs avaient de moins bons résultats en vieillissant. Pourquoi ce sont des vieux comme Boxer, Nada ou July sont passés à Sc2 ? Parce qu'ils faisaient plus de résultats à bw depuis un bon moment.

 

Après je pense pas qu'ils soient devenus réellement mauvais, c'est juste que le niveau augmente trop vite à bw.
C'est pas un jeu où l'on peut sauver la face en jouant à chifoumi xD

 

D+ = master = noob

 

Ouaip, ptêt aussi qu'ils se sont lassés, qu'ils ont plus la même volonté de progresser etc. Honnêtement je vois pas quelle limites psycho-motrices il peut y avoir entre un joueur de 20 et de 30 ans. Pour l'apprentissage certainement, pour la maîtrise, j'en suis pas du tout convaincu.

 

Ah je croyais que D+ = dernière division coréenne

Message cité 1 fois
Message édité par sh_kyra le 03-05-2011 à 16:05:38
mood
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Posté le 03-05-2011 à 16:04:49  profilanswer
 

n°7931161
gug42

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:05:02  profilanswer
 

Joueur Zerg, je testerais bien les 'Toss !  Quels sont les builds de base à connaitre (et si vous avez l'ocaz de les ports) ?

n°7931165
boblion

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:05:19  profilanswer
 

Borsato a écrit :

Vous êtes navrant a la fin.
C'est pas le championnat du monde d'apm, ou de mouvement retinien ou de coordination main cerveau. C'est un classement de skill sur un RTS moderne et joli ou on minimise les operations laborieuses.


Dans un RTS ça sera toujours ça au final.

 

Sinon il faut jouer à Civ, aux échecs ou à HoMM.


Message édité par boblion le 03-05-2011 à 16:05:55
n°7931166
gug42

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:05:26  profilanswer
 

sh_kyra a écrit :


 
Ouaip, ptêt aussi qu'ils se sont lassés, qu'ils ont plus la même volonté de progresser etc. Honnêtement je vois pas quelle limites psycho-motrices il peut y avoir entre un joueur de 20 et de 30 ans. Pour l'apprentissage certainement, pour la maîtrise, j'en suis pas du tout convaincu.


 
La copine ?

n°7931168
tamino
master proxy 2 gates
Transactions (5)
Posté le 03-05-2011 à 16:06:16  profilanswer
 

sh_kyra a écrit :


 
Nan ça je reconnais sans problème, même si je suis absolument pas en désaccord avec les choix de Blizzard pour simplifier le gameplay. Reste à voir si le niveau moyen sera pas situé trop proche du haut niveau d'ici 1an ou 2. Ce qui aurait pour conséquence de tuer un peu l'e-sport de ce jeu.
 
Pour l'instant on voit encore bien la différence entre un joueur bon et un très bon joueur et je pense pas que ça change si vite que ça, surtout avec les ajouts des addons.
Après la différence entre un joueur très bon et exceptionnel est beaucoup plus fine que dans SC1, that's true.


 
Voilà on est d'accord. On verra bien, mais j'y crois pas beaucoup. L'intention de blizzard depuis le début, les choix "incompréhensibles" sont assez cohérents en fait...

n°7931170
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Transactions (3)
Posté le 03-05-2011 à 16:06:21  profilanswer
 

sh_kyra a écrit :

 

Ouaip, ptêt aussi qu'ils se sont lassés, qu'ils ont plus la même volonté de progresser etc. Honnêtement je vois pas quelle limites psycho-motrices il peut y avoir entre un joueur de 20 et de 30 ans. Pour l'apprentissage certainement, pour la maîtrise, j'en suis pas du tout convaincu.
 

 


Le fait qu'à 30 ans on fait que perdre des neurones alors qu'à 20 t'en fabrique encore ?

Message cité 2 fois
Message édité par ulaw le 03-05-2011 à 16:06:45
n°7931171
Sartoriali​st

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:06:46  profilanswer
 

Le fait d'avoir tout gagné aussi, fin y'a pleins de raisons...

n°7931173
sh_kyra
Entre nous c'est Kyra
Transactions (1)
Posté le 03-05-2011 à 16:07:45  profilanswer
 

ulaw a écrit :

 


Le fait qu'à 30 ans on fait que perdre des neurones alors qu'à 20 t'en fabrique encore ?

 

La quantité de neurone n'a aucune importance dans l'intelligence, juste la quantité/qualité des connexions. Ca joue que dans la vitesse d'apprentissage.

 

Un virtuose à 40ans maîtrise en général bien mieux son art qu'à 20.

Message cité 1 fois
Message édité par sh_kyra le 03-05-2011 à 16:09:24
n°7931175
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Transactions (3)
Posté le 03-05-2011 à 16:09:10  profilanswer
 

Quand on parle de réflexes et de vitesse de réflexion, bien sur que ça rentre en compte.

n°7931178
gug42

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:10:47  profilanswer
 

La différence entre une journée de boulot et une journée de sommeil sur une table ?

Message cité 1 fois
Message édité par gug42 le 03-05-2011 à 16:11:07
mood
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Posté le 03-05-2011 à 16:10:47  profilanswer
 

n°7931179
boblion

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:10:52  profilanswer
 

ulaw a écrit :

Le fait qu'à 30 ans on fait que perdre des neurones alors qu'à 20 t'en fabrique encore ?


Je pense pas que c'est ce phénomène. Les pilotes de chasse ou de formule 1 sont souvent dans la trentaine et ça ne pose pas de problème.

 


A bw c'est juste que les petits jeunes sont meilleurs.
C'est pareil dans tous les jeux / sport "jeunes", ya une première génération de pionniers qui impressionnent bpc mais ils sont ensuite dépassés par une génération qui est née avec le jeu et qui a bénéficié de tous les apports des prédécesseurs.
Flash avait 3 ou 4 ans quand bw est sorti...

 

En même pas deux ans de pratique il a eu le niveau pro. Certaines personnes sont juste plus douées et quand tu bénéficies des enseignements de la génération précédente tu progresses bcp plus vite.

 


Vous verrez dans 4 ou 5 ans à Sc2 ça sera pareil. Des vieux joueurs bw / war3 ayant fait la transition laisseront la place à des joueurs qui ont débuté avec Sc2.


Message édité par boblion le 03-05-2011 à 16:14:53
n°7931181
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:11:10  answer
 

désolé rastafia je crois que ta question /tentative de recentrage sera un echec  :jap:

n°7931183
vitalesper
C'est quoi un esper ?
Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:12:02  profilanswer
 

sh_kyra a écrit :


 
La quantité de neurone n'a aucune importance dans l'intelligence, juste la quantité/qualité des connexions. Ca joue que dans la vitesse d'apprentissage.
 
Un virtuose à 40ans maîtrise en général bien mieux son art qu'à 20.


 
Il me semble que ce soit vrai et faux : le réseau neuronal transporte les messages. Ca joue aussi bien dans la capacité à apprendre qu'à restituer. En somme, ca donne les moyens de donner une réalité au souffle de ton intelligence.

n°7931189
vitalesper
C'est quoi un esper ?
Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:13:02  profilanswer
 

gug42 a écrit :

La différence entre une journée de boulot et une journée de sommeil sur une table ?


 
 [:cmshadow]

n°7931199
rastafia
sélavi
Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:15:52  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Ya plein de builds qui contrent ça, en particulier tous les all in terran. Faut scouter le plus possible avant, éventuellement piquer un gaz du terran, poser robot dés que possible (si tu sens pas spécialement d'agression venir) pour avoir un obs et t'adapter. Eventuellement rechercher illusion aussi, pas encore essayé mais ça semble raisonnable pour scouter, comme en pvz.
 
J'essaye aussi du 1 gate robot en ce moment avant d'expo mais c'est faible à deux niveaux : si le terran expo avant toi tu peux pas mettre de pressions. S'il est agressif tu défends difficilement. Ya un build 2 gates expo avec des stalkers puis robot qui tourne sur TL et qui est paraît il plus flexible, pas encore regardé exactement de quoi il s'agit.


Je t'enverrais mon replay après l'avoir regardé si un truc énorme ne me saute pas aux yeux. Et si t'as le temps pour me coacher contre un terran un de ces jours, je sens que ça me ferait du bien !

n°7931208
sh_kyra
Entre nous c'est Kyra
Transactions (1)
Posté le 03-05-2011 à 16:18:26  profilanswer
 

vitalesper a écrit :

 

Il me semble que ce soit vrai et faux : le réseau neuronal transporte les messages. Ca joue aussi bien dans la capacité à apprendre qu'à restituer. En somme, ca donne les moyens de donner une réalité au souffle de ton intelligence.

 

Il n'empêche qu'à 30ans on a pas le cerveau d'un légume non plus, il est souvent bien plus complexe que celui d'un gamin de 15. Par contre il est plus "fini", moins malléable, donc on maîtrise mieux mais en général on perd en génie.

 

Enfin bon de toutes façons ça veut rien dire tout ça... C'est vraiment personnel comme question. Quelqu'un qui sollicite beaucoup et bien son cerveau aura de bien meilleures capacités que quelqu'un qui ne le fait pas/peu. Et avec des écarts énormes.

 
boblion a écrit :


Je pense pas que c'est ce phénomène. Les pilotes de chasse ou de formule 1 sont souvent dans la trentaine et ça ne pose pas de problème.

 


A bw c'est juste que les petits jeunes sont meilleurs.
C'est pareil dans tous les jeux / sport "jeunes", ya une première génération de pionniers qui impressionnent bpc mais ils sont ensuite dépassés par une génération qui est née avec le jeu et qui a bénéficié de tous les apports des prédécesseurs.
Flash avait 3 ou 4 ans quand bw est sorti...

 

En même pas deux ans de pratique il a eu le niveau pro. Certaines personnes sont juste plus douées et quand tu bénéficies des enseignements de la génération précédente tu progresses bcp plus vite.

 


Vous verrez dans 4 ou 5 ans à Sc2 ça sera pareil. Des vieux joueurs bw / war3 ayant fait la transition laisseront la place à des joueurs qui ont débuté avec Sc2.

 

Yep +1000

Message cité 1 fois
Message édité par sh_kyra le 03-05-2011 à 16:23:31
n°7931211
gug42

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:19:08  profilanswer
 

Heu sinon les fondamentaux  des 'Toss ?

n°7931212
sh_kyra
Entre nous c'est Kyra
Transactions (1)
Posté le 03-05-2011 à 16:19:42  profilanswer
 

gug42 a écrit :

Heu sinon les fondamentaux  des 'Toss ?


 
Le pylone  [:cerveau ddr555]

n°7931217
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:20:46  answer
 

sh_kyra a écrit :


 
Le pylone  [:cerveau ddr555]


 
you need more vespene gaz

n°7931219
Sartoriali​st

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:21:22  profilanswer
 

gug42 a écrit :

Heu sinon les fondamentaux  des 'Toss ?


 
fait ton travail un minimum,y'a pleieeeiins de ressources online...

n°7931220
Borsato

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:21:26  profilanswer
 

gug42 a écrit :

Heu sinon les fondamentaux  des 'Toss ?


 
Photon rush pour poser les bases. 4Gate pour passer de silver a Master. La déprimé tu lances la prod d'un Tamino.

n°7931221
boblion

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:21:41  profilanswer
 

gug42 a écrit :

Heu sinon les fondamentaux  des 'Toss ?


2 bases 200/200 stalker/zealot/ht/colosse.
 
:jap:

n°7931226
Borsato

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:22:40  profilanswer
 

Un post réussi Gug .-)

n°7931233
nyhctom
C'mon c'mon
Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:24:55  profilanswer
 

le gamin de 15 ans il peut passer sa vie à jouer comme un robot sans se lasser, il a que ça à foutre, il sert à rien dans la société :O
 
ça vaut aussi pour les lycéens, les étudiants-branleurs, évidemment, à un degré moindre, ils ont parfois découvert la branlette, et ptet même les femmes :O


---------------
Beings of the Bulk - are closing - the tesseract!
n°7931240
nyhctom
C'mon c'mon
Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:26:06  profilanswer
 

Sartorialist a écrit :


 
fait ton travail un minimum,y'a pleieeeiins de ressources online...


 
et accessoirement une première page avec mass de strats pour débuter ! quel flemmard :O


---------------
Beings of the Bulk - are closing - the tesseract!
n°7931244
gug42

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:27:39  profilanswer
 

Contrat un zerg qui fast Expend j'aurais du les phoenix chrono ;) non ?

n°7931247
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Transactions (3)
Posté le 03-05-2011 à 16:28:32  profilanswer
 

gug42 a écrit :

Contrat un zerg qui fast Expend j'aurais du les phoenix chrono ;) non ?

 


:ouch:   :cry:

 

C'est ça la casualisation tam ?  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par ulaw le 03-05-2011 à 16:28:48
n°7931251
sh_kyra
Entre nous c'est Kyra
Transactions (1)
Posté le 03-05-2011 à 16:29:37  profilanswer
 

gug42 a écrit :

Contrat un zerg qui fast Expend j'aurais du les phoenix chrono ;) non ?


 
Remettre ton cerveau à l'endroit tu dois :D  
 
T'as quel âge sinon?  [:gilbert gosseyn]

Message cité 1 fois
Message édité par sh_kyra le 03-05-2011 à 16:30:19
n°7931253
gug42

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:29:43  profilanswer
 

nyhctom a écrit :


 
et accessoirement une première page avec mass de strats pour débuter ! quel flemmard :O


 
Pas faut !

n°7931255
vitalesper
C'est quoi un esper ?
Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:29:54  profilanswer
 

sh_kyra a écrit :


 
Il n'empêche qu'à 30ans on a pas le cerveau d'un légume non plus, il est souvent bien plus complexe que celui d'un gamin de 15. Par contre il est plus "fini", moins malléable, donc on maîtrise mieux mais en général on perd en génie.
 
Enfin bon de toutes façons ça veut rien dire tout ça... C'est vraiment personnel comme question. Quelqu'un qui sollicite beaucoup et bien son cerveau aura de bien meilleures capacités que quelqu'un qui ne le fait pas/peu. Et avec des écarts énormes.


 
Tu parles pour toi ?  :heink: (sous entendu que t'étais un génie à 15 ans)
 
Perso j'aurais tendance à penser : adolescence = age con.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par vitalesper le 03-05-2011 à 16:30:23
n°7931259
gug42

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:31:08  profilanswer
 

sh_kyra a écrit :


 
Remettre ton cerveau à l'endroit tu dois :D  
 
T'as quel âge sinon?  [:gilbert gosseyn]


 
 
Ah oui nan mon cerveau va bien mais nages un peu dans les réseaux xD
28 pourquoi ?

n°7931260
sh_kyra
Entre nous c'est Kyra
Transactions (1)
Posté le 03-05-2011 à 16:31:21  profilanswer
 

vitalesper a écrit :


 
Tu parles pour toi ?  :heink: (sous entendu que t'étais un génie à 15 ans)
 
Perso j'aurais tendance à penser : adolescence = age con.  :o


 
autoquote "il est souvent bien plus complexe que celui d'un gamin de 15"
 
Donc je pense pareil :o

n°7931264
gug42

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:31:45  profilanswer
 

ulaw a écrit :

 


:ouch:   :cry:

 

C'est ça la casualisation tam ?  :lol:

 


Baf faudra que je tests mais je penses que c'est très efficace, avec lift des queens.

Message cité 1 fois
Message édité par gug42 le 03-05-2011 à 16:32:38
n°7931276
Gagman
Héritier du vide
Transactions (2)
Posté le 03-05-2011 à 16:35:44  profilanswer
 

nyhctom a écrit :

le gamin de 15 ans il peut passer sa vie à jouer comme un robot sans se lasser, il a que ça à foutre, il sert à rien dans la société :O
 
ça vaut aussi pour les lycéens, les étudiants-branleurs, évidemment, à un degré moindre, ils ont parfois découvert la branlette, et ptet même les femmes :O


 
Donc les mecs qui ont pas grandi ou les cas sociaux sont rester sur BW car ils ont l'impression de faire la différence ?
Sans réel compétition les bons peuvent rester bons, la compétition est maintenant sur SC2, être le meilleur sur un jeu non joué je vois pas l’intérêt.
 
Reste que BW avait un mécanisme de jeu plus intéressant pour la compétition :
- l'importance de la microgestion des unités au combat.
- le manque d'IA que l'on devait compenser.
- la part belle à la défense avec le bonus 50% de dégât lié aux hauteurs.


---------------
Oppa Gagman Style
n°7931278
gelatine_v​elue

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:36:57  profilanswer
 

gug42 a écrit :


 
Pas faut !


 [:mike hoksbiger:3]  
 
 

gug42 a écrit :


 
 
Baf faudra que je tests mais je penses que c'est très efficace, avec lift des queens.


 
[:bakk7]


Message édité par gelatine_velue le 03-05-2011 à 16:38:03
n°7931281
morganno
oui oui, toi aussi.
Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:38:47  profilanswer
 

Gagman a écrit :


Reste que BW avait un mécanisme de jeu plus intéressant pour la compétition :
- l'importance de la microgestion des unités au combat.
- le manque d'IA que l'on devait compenser.
- la part belle à la défense avec le bonus 50% de dégât lié aux hauteurs.

 


Je propose de rajouter un script où les unités se mettent à bouger aléatoirement dans tous les sens si on ne clique pas une à une sur chacune d'entre elles afin que les vrais joueurs aux vrais skills prennent l'avantage. Super intéressant, et le jeu en sortira grandit.

 

Intéressant, je sais vraiment pas..

Message cité 1 fois
Message édité par morganno le 03-05-2011 à 16:40:01

---------------
--Message édité et parfois même médité --
n°7931284
Borsato

Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:40:31  profilanswer
 

La gestion des hauteurs était mieux sur BW. Plus réaliste, plus tactique.  
Pour le reste +1 Morganno.

n°7931285
sh_kyra
Entre nous c'est Kyra
Transactions (1)
Posté le 03-05-2011 à 16:40:48  profilanswer
 

morganno a écrit :


 
 
Je propose de rajouter un script où les unités se mettent à bouger aléatoirement dans tous les sens si on ne clique pas une à une sur chacune d'entre elles afin que les vrais joueurs aux vrais skills prennent l'avantage. Super intéressant, et le jeu en sortira grandit.  
 
Intéressant, je sais vraiment pas..


 
Je propose un jeu où les unités font tout toutes seules.
 
Facile de caricaturer...

n°7931303
ulaw
Barrez-vous, cons de mimes !
Transactions (3)
Posté le 03-05-2011 à 16:43:56  profilanswer
 

La gestion des hauteurs étaient un plus qui manque vraiment. La gestion actuelle est moins intéressante. Maintenant je sais pas si ça rend vraiment le jeu injouable...
 

n°7931307
jpcheck
Pioupiou
Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:44:22  profilanswer
 

sh_kyra a écrit :


Je propose un jeu où les unités font tout toutes seules.


 
Ca s'appelle une demo ca :o


---------------
Les fautes d'orthographe coûtent des millions d'euros aux entreprises, marre des fau
n°7931311
morganno
oui oui, toi aussi.
Transactions (0)
Posté le 03-05-2011 à 16:45:09  profilanswer
 

sh_kyra a écrit :

 

Je propose un jeu où les unités font tout toutes seules.

 

Facile de caricaturer...

 


dire que les défauts de l'IA qui étaient lié aux limitations techniques de l'époque étaient un plus pour la compétition, je trouve ça pour le moins malheureux, comme propos. donc oui j'illustre par l'absurde mon opinion.

 

"It's not a bug, it's a feature"

 

Quand on avu un dragon ou pire, un scarabé bouger sur SC1, à côté, un ultralisk est aussi facile à micro qu'un phoenix..  je me comprends...


Message édité par morganno le 03-05-2011 à 16:51:35

---------------
--Message édité et parfois même médité --
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Posté le   profilanswer
 

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