Reprise du message précédent :

Comment tu constitues un map pool énorme sans générateur  

Et non désolé tu n'argumentes pas. Ta connaissance de bw est proche de 0 tu en as montré la preuve plusieurs fois sur ce topic mais vu que je suis charitable je vais pas remonter les posts.
Le troll c'est toi.

MP les mots doux please

En engageant des chinois ! J'ai pas de solution et ce n'est pas le fond du sujet et je m'en tape. Alors un générateur pourquoi pas, je ne vois pas le problème. Si c'est un problème d'équilibrage tu peux relire mes posts qui explique pourquoi je n'estime que ca n'est pas un réèl problème. Mais bon faut comprendre de quoi je parle, tjs le même problème.

Mais tu peux quoter si tu veux... ca n'aura rien à voir avec le sujet de la discussion, ca sera citer en dehors d'une discussion et mon propos sera détourné et ca n'étayera pas ton propos Attaquer l'auteur plutôt que l'idée, méthode classique pour esquiver la confrontation d'idée et prouver qu'on en a pas ...

Ca me fait penser à un tournoi de tennis ou on tire au sort les surfaces à chaque match.
Les joueurs vont se battre pour y participer...

Risque de concurrencer sévère le mode capture le drapeau et avarice  

Quand on fait de la compétition tout est fait pour limiter l'influence du hasard. On annonce la surface, les maps et les règles à l'avance. Mettre un paramètre aléatoire ne fait pas de toi un plus grand stratège. T'auras juste été chanceux de pas avoir de cliffs au dessus de ton expo et et un choke facile à défendre. A ce niveau là les parties ne se jouent qu'à celui qui tire le bon terrain. Qui veut regarder de ça ?
Tiiit tiiit on me dit dans l'oreillette que si ça avait eu de la popularité les gros tournois utiliseraient ce "mode" de jeu.
Visiblement c'est pas le cas.

arrêtez de vous prendre la tête
vous pouvez ne pas être d'accord sans que ça dégénère?
j'avais pris l'exemple des échecs pour les ouvertures mais je peux même comparer au tennis pour les maps/surfaces
on aurait des joueurs meilleurs sur certaines maps genre ouvertes (hunters) et d'autres (etc. vous m'avez compris )

tain mais lol le tennis comment je me suis fait griller

 
100% agree

C'est ce que je disais plus haut, les joueurs qui perdront accuseront le hasard en cas de défaite... alors que leur adversaire a juste mieux utiliser le terrain qu'eux, et donc ils ont mieux joués Ca sous entend qu'il ne faut pas des cartes sans gros abus d'équilibre bien sur (exemple que tu t'empresses de prendre bien sur). Mais bon ces deux choses je les ai écrites plus haut déjà.

J'ai pas spécialement demandé à me faire aggresser à coup de kikoo smiley et de post trollesque à l'emporte pièce.

La coupe davis... pas vraiment du hasard mais l'équipe hote choisi la surface

 
Donc ça revient à ce qui existe du SC/War3... un choix de map restraint, connu à l'avance. Et en fonction du terrain/map, tu sais d'avance comment tu vas devoir jouer... en plus en connaissance ton adversaire et sa race/style de jeu, tu sais comment toi tu vas devoir jouer. Bref.

Encore une fois j'ai jamais dis que c'est un mauvais système hein... C'est un sytème qui ne mesure pas la capacité du joueur à s'adapter au terrain. On mesure la qualité du joueur sur le terrain. Il récite. C'est uniquement ce que je disais au début. Et j'ai pas émis de jugement de valeur dessus non plus.

Je disais juste que l'exemple tennis/coupe davis n'était pas plus du hasard que ce qui existait sur SC ou War3
 
Pour le reste, perso je m'en tape

Il récite au début de la partie, ce serait quand même bien de le préciser plus dans ce que tu dis

Évidemment, pardon

Mais il continuera de réciter lorsqu'il "utilisera" la map. Il ne va pas inventer un nouveau truc en pleine partie sur une map jouer depuis des mois par des mecs de haut niveau (ou alors fait exceptionnel car ca doit bien arriver). Par contre la où il démontrera toute sa créativité et son intelligence d'adaptation c'est quand il réagira par rapport aux actions de son adversaire.

Même sur des maps aléatoires le début de partie serait récité. Le pylone à 8 ça changerait pas.

Je dirais même qu'il le serait encore plus car le fait que la map soit aléatoire empêcherait encore plus les joueurs de tenter des builds agressifs.

Bref du siège expo / FD, overpool et one gate à toutes les parties.
Des builds relativement eco, durs à cheeser et qui retardent pas la tech.

Je vois pas ce qui vous fais hurler sur la génération de map aléatoire. Ca se fait depuis des lustres dans d'autres STR.
Le coté impossibilité technique ne vaut pas vraiment, c'est bli² quand même.
Comme le dit MrGnou, y'aura toujours un mauvais joueur/rageux pour whine sur la map. Mais c'est dommage de ne pas avoir cette option, tant qu'on n'enlève pas les autres. Ça gène qui ?

Les spectateurs et les joueurs ?

Tout le monde, le jeu est assez en retard comme ca, pas besoin d'autre fonctionnalité

Je vois pas pourquoi si c'est une "option"

 
Tu veux dire qu'il n'y a plus le "brouillard" tout noir sur tous les endroits que tu n'as pas visité?
 

 
Bah faut voir le ton de ton premier message, où tu sembles suggérer que le jeu est pauvre vu que tout se joue sur LT. Faut pas venir se plaindre de déchaîner les passions, ni demander aux gens de relire qd on fait dans le raccourci aussi grotesque. Ah, on me dit dans l'oreillette que ça s'appelle un troll.

Je soulève une caractéristique, je donne un exemple (un peu grossier je te l'accorde), tu interprètes. J'oublie souvent que vous êtes des sensibles sur ce topic

 
En quoi ça gêne ceux qui regardent ?
 
Quoi qu'il arrive ça n'arrivera jamais, mais on peut bien en discuter... perso je trouve que c'est une idée intéressante. Sachant que par map aléatoire, c'est de l'aléatoire à la diablo 2 dont je voulais parler à la base, pas d'un "total random" qui serait pour le coup assez chiant  

 
J'interprète qd je dis que tu fais dans le raccourci grossier? Certes depuis tu as expliqué plus subtilement ton point de vu, que je ne partage pas mais que je comprends, mais en attendant c'était à toi de te faire mieux comprendre dès le début   .
 

 
Non mais c'est intéressant en théorie, je suis d'accord. Le pb reste que de telles map seront très probablement déséquilibrées, pasqu'on sait déjà que faire des maps équilibrées pour qqun c'est vraiment pas évident. A partir de là bon, ça peut faire des jeux rigolos de temps en temps, mais comme dit boblion je soupçonne qu'au final personne y jouera, au moins ceux qui jouent "sérieusement" (et n'oublions pas que SC est un jeu très compétitif, même à un petit niveau comme le mien ).

Il y avait une petite phrase avant hein... et puis bon c'est pas non plus une raison pour être super agressif.
 
Bref

Supcom, Dawn of War, Company of Heroes, les STR de ces dernières années j'en vois pas trop avec des cartes aléatoires.

Les cartes générées c'est bien beau mais soit ce sera trop générique et épuré donc très peu d'intérêt par rapport à un carte "fait main" soit ce sera pas équilibré du tout (accès aux ressources plus facile d'un coté que de l'autre, etc...).  
Quand on voit comment sont travaillés les cartes de certains STR, les types passent des heures dessus, elles sont retouchés, testés, remodifées... Je vois pas comment on pourrait automatiser ça. Si c'est pas courant c'est pas pour rien. Le plus adaptés seraient encore SupCom.

Sur CoH le moindre petit mur, le placement du chaque bâtiment va pouvoir favoriser un camp ou l'autre, certains cartes ont été refaites à cause de ça. C'est impossible à automatiser.

 
ptain les crustacés de l'espace, jles avais oublié ceux la
 
mine de rien il me rapelle le bon temps, jconnaissais la moitié des mecs qu'il cite dont certains de mon clan
 
il a pas tort a la fin, le deux 1eres années de sc c'etait autre chose quand même au niveau ambiance
 
pour moi ça a commencé a se dégrader quand bw est sorti, c'est devenu plus "pro", plus froid, moins "fairplay"

 
Quand tu commences une partie dans bw tout est dans le noir. Tu vas en scoutant le faire passer dans le brouillard. Dans Sc2 tu commences avec la map directement dans le brouillard.

Une des deux raisons pour laquelle les maps aléatoires n'ont jamais marché c'est non seulement à cause des problèmes d'équilibre mais aussi parce que les gens qui regardent des matchs veulent voir des games de la meilleure qualité possible. Ce qui suppose souvent un entrainement spécifique voire des builds adaptés à la map.
L'affrontement entre les deux joueurs relève à la fois du talent d'exécution pur mais aussi de la préparation et du temps que le joueur a passé a peaufiner ses builds. On pourrait faire une liste de joueurs qui ont obtenu leurs résultats principalement à cause de ce travail créatif rendu possible par le fait qu'ils connaissaient à l'avance les paramètres ( la map, les distances, nombre de positions, les spots pour drop ou pour wall, les endroits pour proxy etc ... )

Sur une map aléatoire tu es assuré d'avoir des builds conservateurs/standards. Pas facile de rusher quand tu sais pas où est ton adversaire ou la géographie de la map.
Donc évidemment d'un point de vue spectacle c'est pas le top.

On tombe dans l'erreur classique qui est de penser que quand un joueur sort un build de l'espace, complètement inattendu c'est qu'il est génial parce qu'il improvise sur le moment. En fait non ce build il l'a travaillé et si il le tente c'est parce qu'il estime qu'il a des bonnes chances de réussir contre un build standard. Vas t'en essayer de rusher ou de proxy à l'aveugle
C'est l'échec assuré.

edit: un combo marrant http://www.youtube.com/watch?v=bQ- [...] r_embedded

C'est le Jim qui a été leader de Fra-B et des Fox] ?

Première game écran bleu au bout de 5 minutes, deuxième game un wower français qui apparemment n'avait pas une grosse culture starcraft. Durant les 5 premières minutes il a fait que des pylones...
 
Bon, je sens que les prochaines games je vais me faire défoncer dans les règles

Il voulait surement farmer des cristaux ou un truc du genre

Battlenet est down ?

chti patch :

Source : http://forums.battle.net/thread.ht [...] sid=5000#1

je comprends pas pourquoi ils ont rien changés sur le roach

Idem, c'est le premier truc que je regardais.

tin le Vaisseau mère protoss il a pris cher

C'est quoi l'intérêt de dire "une game" plutôt que "une partie" ?
Tain, dommage pour le troll sur le tennis, j'en aurais bien fait 1 sur la voile type transatlantique, où les conditions climatiques sont pas les mêmes pour tout le monde (et ou les choix stratégiques ont une vraie influence sur le déroulement de la course. Au tennis, la stratégie, elle est inexistante. Ah ben c'est vrai que ca ressemble a SC en fait )

un point au tennis çà se construit...

Aie, les modifs ^^'
 
Là, le Vesseau mère est vraiment devenu un arbitre géant, y'a pas à dire.
 

 
Et le High Templar a copié le Feed back du Dark Archon dans SC 1.

 
Et c'est repartit  

Au fait, j'ai pas vu d'upgrade de la vitesse de mouvement des Hydralisks ?
 
Seulement de leur portée d'attaque.
 
Sans parler du fait qu'il faut avoir le Lair pour pouvoir faire le Hydralisk Den O_O

Sur le moment. C'est plus de la réactivité que de la stratégie (j'ai 15 ans de tennis dans les jambes hein ). Au tennis, tu planifie une stratégie sur 3 échanges, à tout péter. Et encore.
A ce moment là, le foot c'est stratégique parce qu'une action ca se construit

Ben oui...  

La stratégie, c'est aussi de connaitre ton adversaire et donc de jouer sur ses points faibles.