Reprise du message précédent :
Bah, c'est vrais que la difficulté en zerg est de savoir quand droner et quand stocker ressource/larve pour faire son armée.

Après, pour la B3 j'essaye de la poser le plus rapidement possible, mais c'est quand meme toujours en rapport avec la tendance de la game.

EDIT : une astuce, c'est d'avoir les xelnaga et placer quelques gling de partout sur la map pour voir quand ton ennemi sort de chez lui...pour produire ton armée a ce moment la.
Après, il faut toujours doubler les hatchs pour plus de larve

 
 
bah, partir muta contre zerg...sur une base...voila quoi.
 
Genre ton adversaire est suffisament con pour pas expand/tech pendant que tu te turtle :|

 
Je verrais plus vortex + storm comme combo. 2 templars qui quadrillent la zone de repop + les archons qui nettoient.

 
Tu es encore dans ta phase euphorique car tu gagnes beaucoup. Forcément, maintenant tu es plus du niveau platine, du coup ça va te faire un choc quand tu vas arriver diamant 2K+ et que tu vas te prendre des roustes
 
J'attends de te (re)voir crier a l'imbattitude des protoss et terran

 
Bah en même temps Zerg, c'est tellement imba vs protoss que ne l'entendra pas de suite.

en gros si tu chope le map control tu fait que du drone ?
 
et tu prod en mass quand tu le voit bouger tout en teck ? ( tu pose les batiment de débloquage des unité quoi)
 
si il te prend le map control ?

 
Mais sans rire t'en penses quoi, ou plutôt comment tu t'en sors dans tes pvz en ce moment ? Et nyast, tharkun ? Juste histoire de savoir si ya que moi qui galère .

 
Question noob théorie : est ce qu'un infestor peut neural parasite un MS ?

 
ben écoute je faisais jamais muta en zvz, j'aime pas ca, et je faisais toujours FE.
la j'ai changé pour tester, et il se trouve que j'ai gagné quasi toutes mes parties
ptetre que je suis tombé que sur des newbs, ou ptetre que c'est un build qui te permet d'avoir les mutas le plus tot possible sans prendre de risques
apres si tu me lis j'ai jamais dit que c'etait un build muta hein, les mutas c'est une des options que tu peux prendre en fonction de ce que fais ton adversaire. Si il fast tech je suis pas tout a fait débile au point d'aller m'empaler sur du hydra infesteur hein...

 
Moi ca va en ce moment ... mais exit les opens 4 gates/fe, je gagne souvent en partant 2 gate + robo + starport. Zeolot + immo au sol avec soutien void.

Je dois dire que moi ce qui passe plus du tout c'est le 3 gates expand avec mass sentry.  
 
2 gates robo + starport c'est lourd en tech quand même, t'as intérêt à faire du dégat avant de prendre ton expo .

Autant le 4 gate je suis d'accord que c'est un build dont j'aimerais bien me débarrasser à terme, mais pourquoi exit le FE ?

 
je suis du même avis.
 
D'ailleur un 4 gates , en details ça se réalise comment pour faire au plus proprement svp ?

Ptin mais j'hallucine ! Je viens encore de tomber sur un mec qui joue Terran, qui "One base - mass marines + tanks" et push à 15 minutes passées... Ah oui y'a bien eu un vieil harass banshee tout mouiseux au milieu...
Bref j'avais scout ses 5 rax stratégiquement posées juste en haut de sa pente, et j'ai repoussé ses banshees avec mes trois queens. Quand il a push j'avais B3, un bon gros tas de mutas et une grosse ball de blings qui lui ont roulé dessus.
 
Il a rage quit...
 
Le mec à 300win pour 540 parties quoi.. Je ne comprends pas ! ...
On est en Platine je précise...

Ce que je fais contre zerg :
9 pylon
11 Gateway
13 Assimilator
15 Cybernetics Core - ne plus chronobooster le nexus à partir de là
16 Pylon
18 Zealot
Warpgate research dès que le Core est fini - chronobooster 3 fois
Dropper 3 gates de plus dès que possible niveau minerals, puis 2 pylons.
Enfin construire le proxy pylon pour qu'il se finisse en même temps que la warpgate research (normalement à 5:15-30).
Warp-in madness

Contre Zerg, warper une sentry pour FF la rampe pour pouvoir sniper la natural tranquillement.
Contre Protoss, warper un maximum de stalkers (donc prendre son 2ème gaz après avoir posé les 4 gates)
Contre Terran j'évite le 4 gate

 
Merci pour ces informations, je ferai plus gaffe au Cyber chronoboosté lors du scout   et à laisser mon armée dans ma natural à présent...  

tite question comme ca
 
lorsque j'ai imaginons 3 hatch
que je sélectionne toutes les larves
si je fait avec les 5 premiere du drones
sa prend les larves de la premiere hatch ou sa réparti les larves genre les 3 premiere = une larve de chaque hatch ?
 
merci d'avance  
 
cdt

 
D'ailleurs tharkun oublie un premier stalker aussi pour éviter que le zerg scoute le truc, ou que ça lui coute un over au moins. De tte façon c'est utile contre les premiers lings.

Fais des spines aussi

 
 
ok c'est deja plus claire , je m'en approchais pas mal en fait.  
du coup si je comprend bien tu n'as qu'un zealot pour te defendre avant d'avoir les 4 gates ? ou tu en fait 2/3 ?
ça a l'air legerement dangereux quand même il y a si peu de risque que ça de se faire attaquer entretemps ? :s  
C'est un BO à réaliser le plus vite et efficacement possible pour que se soit au top j'imagine.
et encore une question bete , le proxy pylon tu le met ou de preference , en bas de la rampe ? à proximité ? ou dans un coin de la base adverse ?

Non, je galère aussi.

Y'a plusieurs cas. Les builds que je gère pas mal:

- 1 base -> 3 gates + robo: dans 50% des cas, j'arrive a tuer l'expand zerg, et c'est gg. Dans les autres 50% des cas, son expand reste en vie, je suis en retard éco, et je meurt 10 mins après.
- 2 bases -> 3 gates FE puis 6 gates et pression: là aussi ça marche pas si mal, sauf si le zerg est parti sur du mass roaches + burrow. La différence c'est que tu as une éco correcte, donc même si le push ne passe pas, la partie n'est pas (encore) perdue. J'aime assez, par contre tu teches pas aussi vite.
- 2 bases -> 3 gates FE puis tech robo, gates, colo, stargate: si tu attends trop, le zerg sera passé sur 3-4 bases et tu perds au jeu de la macro 10 mins ensuite. Je trouve que ce build peut être viable, mais il y a un timing où il faut absolument attaquer le zerg, quand tu as 2-3 colo. Si tu n'attaques pas, tu es mort, c'est juste que tu ne le sais pas encore.
- 1 base -> 4 gates + mothership: pas vraiment testé contre de bons joueurs, l'idée est de techer mothership aussi vite que possible tout en produisant un max d'unités sur 1 base. C'est un all-in car le zerg a une bonne éco en comparaison, tu joues sur le fait que ce n'est pas scouté et qu'il a teché plus lentement. A faire en close pos aérienne sur Metalo par example. En revanche, a chaque fois que je l'ai tenté ( peut-être 5 fois dans le dernier mois ), j'ai gagné.

Les builds que je ne maitrise pas encore mais qui m'intéressent:

- 1 base -> phoenix harass: testé contre kolian, pas passé contre lui, donc ça passera pas en ladder.
- 2 bases -> 5 gates blink stalkers: testé contre kolian, il a sorti mass roaches, je trouve qu'avec le FE c'est trop long pour la première grosse attaque, le zerg a une bonne éco: c'est trop tard, gg.
- 1 base -> 4 gates blink stalkers: l'idée est d'attaquer avec blink avant que le zerg n'aie sa masse critique. Avec un warp prism il y a peut-être moyen de faire très mal.
- 2 bases -> phoenix puis DTs: tu snippes les overseer avec 8-10 phoenix, et tu warp 8-10 DTs dans ton armée. Cela dépend beaucoup de la réaction du zerg, s'il sous-estime la technique et ne refait que 1 overseer, c'est gg. S'il en refait 5 d'un coup, tu es mort.
- 2 bases -> mothership: toutes les techniques a base de mothership, genre le vortex+archons, le blink stalkers+MS ( stalkers qui snippent les overseer ), le blink stalkers+MS+recall, etc..

Super

J'ai qu'un seul zealot oui, il mure l'entrée de ma base avec la gate et le cc. ça évite tout runby de lings.
Un stalker en plus est utile aussi c'est vrai.
Le build marche très bien contre les zergs qui FE, mais il faut savoir en changer en cours de partie si on voit que le zerg se prépare à une sorte de 1 base all-in.
Le proxy pylon peut être mis un peu n'importe où, chaque map a un "bon" endroit où le mettre. En règle générale, je le mets près de la natural, contre un mur/cliff (pour éviter qu'il tombe trop rapidement si des zerglings l'attaquent), sur du high ground (metalopolis) ou l'autre côté d'un fossé (Lost temple, Jungle basin).

 
Storm est un peu trop naze, 2 archon feront les memes degats en instant que ton storm en 8 secondes ..  
(je rapelle que les storms ne se cumulent pas ..)
 
Edit : ah si y a une solution avec storm, quand les unitées sortent du vortex, tu demandes pauses !  

 
Effectivement, généralement je rase la B2 du zerg sans problème.
Comme il est parti B2 rapidement il est en retard technologiquement. Immo void contre rouch/sunk zeolot pour tanker ou pour les zerglings. Généralement le zerg est parti dans son dronage et ne dispose d'une armée suffisante pour contrer etc ...
 

 
Dans le FE tu subis, un zerg intelligent ne se livrera pas, mais harassera sans perdre ses rouchs et prendra B3. Avoir le map control est important pour pouvoir poser sa B2
 
Autre avantage, c'est que je peux rapidement obs / switch coloss (en cas d'hydra) / pheonix (en cas de muta).
Bien entendu le zeolot devra quand même avoir la charge à un moment.

 
 
Pour moi pour le moment c'est équilibré.
Quand je fais une toute petite erreur, je perd.
Quand je joue bien contre qq1 de mon niveau c'est équilibré, et s'il fait une petite erreur il est no match, pareil que si c moi qui fait une erreur quoi ^^

 
Passé un certains niveau, quel que soit ton build tu chronoboost le cyber poru avoir le warp. que ce soit du 2, 3 ou 4 gate

Pourquoi ?
Parce que je suis sûr que contre un terran qui part sur du 111 un bon 4-gate doit faire mal.

 
 
1 zealot c'est suffisant, mais il te faut, pour être safe, une sentry en suite. dans le cas ou le zerg fait du all in banneling / glins sur une base.
Sauf si tu parts sur un 4 gate blink / stalker, ou si le zerg a gaz tard, ds ce cas tu peux te passer de la sentry au debut.

 
Intox de protoss ça !  
 
Ptin je sort d'une macro game en mode 4-5 bases chacun sur delta Quadrant en ZvZ. On a entamé Roach, puis Hydra, puis il est parti Ultra, j'ai failli le renverser (il était clairement mieux parti que moi au début) le temps que les Ultra arrivent, puis j'ai sorti des mutas-infest + neural mais j'étais trop court en gaz par rapport au nombre d'Ultras...  
Wouah c'était sport !

 
c'est pas parceque c'est pas passé sur une partie contre un adversaire que ca passera pas en ladder. Faut ptetre chercher pourquoi c'est pas passé et qu'est ce qu'il aurait fallu pour que ca passe. Je connais pas le build exact mais quand c'est bien executé j'ai vachement de mal a m'en sortir perso...

 
Le warp te réduit de 5 secondes le temps de production de tes unités.
Après moi, je chronoboost rarement le cyber, mais j'ai pas du tout le même niveau que Suba et je ne suis pas agressif au même moment.
Je préfère disposer d'un avantage économique.

 
entendu je vois , je vais essayer comme ça se soir pour voir , en générale je m'en sors pas trop mal contre les zerg et protoss , c'est contre terran que j'ai vraiment du mal depuis quelques jours la à par de roxxer le mix au plus vite ya rien d'autre plus zen et effcace contre terran en tant que protoss ? :s
Je constate aussi que dans se BO 4 gates on prend le 2e gaz tard je me trompe ?

Je trouve ça trop risqué. Si c'est un 1/1/1, il y aura surement un wall avec un bunker.
Si tu push quand même, l'échange risque d'être très défavorable, si tu push pas, tu te retrouves avec un build super agressif sur les bras, et tu peux pas t'en servir. Dans les 2 cas c'est gg quasi assuré.
Il faut pas oublier aussi que le 4 gate te laisse très vulnérable aux banshees cloak.

Contre un Terran 1/1/1 tu attend son push avec ton 4gate, une fois que tu l'as repoussé tu contre push. non ?

Tu prends expand.

Le retard tech et eco est pris
Or, contre Terran, on a vite fait de crever en midgame si on n'a pas colosse ou HT...

Enfin moi ça me plait pas

 
Il fallait lire entre les lignes: si ça passe pas contre un adversaire de niveau cuivre ( koko ), aucune chance que ça passe contre un adversaire diamant+  
 

 
j'ai fait mumuse avec ce build apres le patch 1.2, sympa mais demande un bon multitask pour sniper les queens et tuer un max d'ovy avant la réponse du Z
Je pars sur 2 gates / 1 stargate / 1 robo (pour anticiper la réponse hydralisk et partir sur coloss plus vite)
 
Si il fait mass cafards pour forcer le wall, on a les immo facilement
Si il fait hydra, go coloss
si il fait corrupteurs, mix T1/immo et eviter de tuer les corrupteurs pour lui laisser bouffer sa pop inutilement
si il fait muta.... 2ieme stargate et more phoenix!
 
En tout cas faut vraiment pas faire trop de phoenix, 3 pour harass je trouve ca bien suffisant

 
Dire qu'on avait presque crédibilisé le garçon.
 
[ : chtiungdor ] = = Donc chti est un troll ?