c'est le splash des archons qui fait insta kill ? un peu comme quand y'a 30 bane dans un vortex, le ground dépop
sinon belle idée du MS

 
Oui. Contre zerg, un archon fait 35 de dégâts. Si tu en met 8 ensemble ça fait 280 de dégâts. Lorsque les unités sortent du vortex, il semblerait qu'elles soient toutes concentrées sur une petite zone pendant un très court instant, donc la totalité de l'armée ennemie se prend le splash damage instantanément. Les unités trop faibles meurent donc immédiatement.

Et s'il y a des ultralisks dedans, ils se chevauchent tous les uns les autres ?

 
Oui. Contre zerg, un archon fait 35 de dégâts. Si tu en met 8 ensemble ça fait 280 de dégâts. Lorsque les unités sortent du vortex, il semblerait qu'elles soient toutes concentrées sur une petite zone pendant un très court instant, donc la totalité de l'armée ennemie se prend le splash damage instantanément. Les unités trop faibles meurent donc immédiatement.

Bon, ce midi j'ai pris mon courage a deux mains, et j'ai testé pas mal de scénarios a base de mothership+archons vs armées des 3 races, dans une map de unit tester.
 
Même moi qui rage sur les autres races, je trouve ça méga imba. C'est pas possible, bli² va le nerfer à terme. Je suspecte que dès que cela sera plus connu, tous les protoss vont le faire.
 
La technique: balancer un vortex sur l'armée adverse et déplacer ses archons dans le vortex. Positionner le mothership au dessus. Attendre.
 
Le scénario: 1 mothership + 8 archons = 40 de pop, vs 200 de pop. Aucun drone, tout dans l'armée.
 
Résultats: dans aucun cas l'armée de 200 ne gagne.
 
Zerg:
Vs muta/lings: insta-kill de l'armée zerg, 8 archons restants, un seul avec du damage
Vs mass roaches: insta-kill de la moitié de l'armée zerg, les roaches restants semblent mongoliser, 6-8 archons restants
Vs mass roaches/hydras/lings: insta-kill de la moitié de l'armée zerg, le mothership y passe, 5-8 archons restants
Vs mass roaches/corrupteurs: le mothership y passe, la moitié des corrupteurs morts, insta-kill de la plupart des roaches
Vs lings/ultras: probablement le meilleur des cas pour le zerg, a cause du bug de mongolisation au sortir du vortex c'est dur a dire, mais la plupart des lings semblent mourrir, et les ultras survivent presque tous a 50% de vie.
 
Terran:
Vs un MMM+vikings: insta-kill de la moitié de l'armée terran, aucun marine survivant, quelques maraudeurs très mal en point, 7-8 archons survivants
, le mothership y passe
 
Protoss:
Vs un mass zealot/stalkers/sentries/colossus: insta-kill de la moitié de l'armée protoss et le reste mal en point.
 
Petit bémol: je ne sais pas s'il s'agit d'un bug ou si cela vient de la carte, mais les unités ennemies ont tendance a mongoliser ( et ne pas attaquer ) après être sorti du vortex. Malgré cela, je pense que même si elles attaquaient, au mieux les deux armées s'anéantiraient, sauf que l'une est a 40 de pop et l'autre a 200..
 
J'ai pas essayé de compléter l'armée MS+archons par d'autres unités ( en cas "réel" en jeu, on ne fait pas que ça évidemment ), mais complété avec 2-3 colossus et des stalkers, ça doit être juste lolilol.
 
En prenant en compte la population des scvs/drones/probes, j'ai aussi testé MS+5 archons vs une armée a 100-120, même genre de résultats. Il semblerait qu'il y ait une limite a environ 5 archons où le splash damage permet de tuer la majorité de l'armée ennemie. Avec 4 archons "seulement", l'armée ennemie gagne mais a beaucoup d'unités dans le rouge.
 
Pour moi la plus grosse surprise vient du fait que cette technique semble bien marcher contre terran et protoss aussi, malgré le fait que les archons n'ont pas de bonus dégâts comme contre les zergs.

Bon, ce midi j'ai pris mon courage a deux mains, et j'ai testé pas mal de scénarios a base de mothership+archons vs armées des 3 races, dans une map de unit tester.
 
Même moi qui rage sur les autres races, je trouve ça méga imba. C'est pas possible, bli² va le nerfer à terme. Je suspecte que dès que cela sera plus connu, tous les protoss vont le faire.
 
La technique: balancer un vortex sur l'armée adverse et déplacer ses archons dans le vortex. Positionner le mothership au dessus. Attendre.
 
Le scénario: 1 mothership + 8 archons = 40 de pop, vs 200 de pop. Aucun drone, tout dans l'armée.
 
Résultats: dans aucun cas l'armée de 200 ne gagne.
 
Zerg:
Vs muta/lings: insta-kill de l'armée zerg, 8 archons restants, un seul avec du damage
Vs mass roaches: insta-kill de la moitié de l'armée zerg, les roaches restants semblent mongoliser, 6-8 archons restants
Vs mass roaches/hydras/lings: insta-kill de la moitié de l'armée zerg, le mothership y passe, 5-8 archons restants
Vs mass roaches/corrupteurs: le mothership y passe, la moitié des corrupteurs morts, insta-kill de la plupart des roaches
Vs lings/ultras: probablement le meilleur des cas pour le zerg, a cause du bug de mongolisation au sortir du vortex c'est dur a dire, mais la plupart des lings semblent mourrir, et les ultras survivent presque tous a 50% de vie.
 
Terran:
Vs un MMM+vikings: insta-kill de la moitié de l'armée terran, aucun marine survivant, quelques maraudeurs très mal en point, 7-8 archons survivants
, le mothership y passe
 
Protoss:
Vs un mass zealot/stalkers/sentries/colossus: insta-kill de la moitié de l'armée protoss et le reste mal en point.
 
Petit bémol: je ne sais pas s'il s'agit d'un bug ou si cela vient de la carte, mais les unités ennemies ont tendance a mongoliser ( et ne pas attaquer ) après être sorti du vortex. Malgré cela, je pense que même si elles attaquaient, au mieux les deux armées s'anéantiraient, sauf que l'une est a 40 de pop et l'autre a 200..
 
J'ai pas essayé de compléter l'armée MS+archons par d'autres unités ( en cas "réel" en jeu, on ne fait pas que ça évidemment ), mais complété avec 2-3 colossus et des stalkers, ça doit être juste lolilol.
 
En prenant en compte la population des scvs/drones/probes, j'ai aussi testé MS+5 archons vs une armée a 100-120, même genre de résultats. Il semblerait qu'il y ait une limite a environ 5 archons où le splash damage permet de tuer la majorité de l'armée ennemie. Avec 4 archons "seulement", l'armée ennemie gagne mais a beaucoup d'unités dans le rouge.
 
Pour moi la plus grosse surprise vient du fait que cette technique semble bien marcher contre terran et protoss aussi, malgré le fait que les archons n'ont pas de bonus dégâts comme contre les zergs.

c'est le splash des archons qui fait insta kill ? un peu comme quand y'a 30 bane dans un vortex, le ground dépop
sinon belle idée du MS

Oui c'est super théorique cette composition. En pratique bonjour pour les sortir sans encombre les 8 archons + MS et en plus bien placer son vortex.

Oui c'est super théorique cette composition. En pratique bonjour pour les sortir sans encombre les 8 archons + MS et en plus bien placer son vortex.

 
J'ai vu response le sortir plus d'une fois en ladder dans des pvz.

Je comprend pas trop comment ça marche votre truc. Les archons font du splash ? Et les unités continuent à se taper dessus dans le vortex ? Ou c'est juste un bug ?

ben les 2 parties de kiwikaki que j'ai linké hier, il remplace les archons par des collos, ca marche aussi sauf que ya pas besoin de les rentrer dans le vortex
du coup contre zerg il part sur un 4 gate expand normal, il transitionne stargate, fais un void ray et un obs pour harass un peu et buter les creep, et pars mothership collo apres
c'est un joli build et ca a l'air assez au point (jme doute que si ca devient connu on trouvera des contres, mais la les parties que j'ai vu yavait pas photo)

 
Le truc c'est que les archons ça dépoppe l'air aussi. Tandis qu'avec les colo, la réponse standard c'est les corrupteurs. Et le vortex n'y changera rien, l'armée ground zerg va y passer, mais tu vas perdre tous tes colo face aux corrupteurs.
 
Mais effectivement en solution "intermédiaire" ( et pour tromper l'adversaire qui scoute un build standard ), c'est peut être la meilleure solution. A essayer ce soir, tiens

c'est aps faux, mais uen fois que le zerg il se retrouve avec une armée de corrupteur et zero ground, il fais moins le fier

ben les 2 parties de kiwikaki que j'ai linké hier, il remplace les archons par des collos, ca marche aussi sauf que ya pas besoin de les rentrer dans le vortex
du coup contre zerg il part sur un 4 gate expand normal, il transitionne stargate, fais un void ray et un obs pour harass un peu et buter les creep, et pars mothership collo apres
c'est un joli build et ca a l'air assez au point (jme doute que si ca devient connu on trouvera des contres, mais la les parties que j'ai vu yavait pas photo)
 
sinon je viens de me faire une petite session pour tester le bo zvz de day9 (un de ses derniers daily, one base fast roach pour pas mourir, fast lair, ensuite au choix)
je suis tombé contre 5 zergs a la suite en ladder et j'en ai buté 4, alors que je galere avec ce match up
 
le seul build qui m'a posé probleme c'est les zergs qui hatchent avant pool, vu que c'est pas un build aggressif j'ai pas de contre et je fait bouffer apres sur la macro
c'est dur de se forcer a rester longtemps sur une base en zerg, mais franchement c'est puissant comme truc, je suis bluffé. Si le mec essaie de partir ling ou ling/baneling, il est mort dans quasi 100% des cas
Si il tarde trop a tech il est mort
 
Je vous conseille de tester, c'est assez marrant, et ca permet de faire des trucs assez variés a partir du lair (le plus marrant etant de faire 4 overseer pour pourrir sa prod en continue, mais je gere pas bien encore)

 
pourtant, je suis sur qu'un mix ling/roach depopera un full roach du fait du dps des lings

 
pourtant, je suis sur qu'un mix ling/roach depopera un full roach du fait du dps des lings
 
et partir full roach, sur un carte genre Xelnaga carvern... pt1 t'es exposé pendant presque 5 min... c'est tendu qd meme

 
non mais la les roach ils sont juste là pour pas mourir jusqu'au lair
donc une seule base, des batiment qui wallent ta ligne de minerai, avec les roach qui tankent.
Et franchement, des full speedling j'en ai repoussé sans probleme comme ca. Bon, t'es obligé de turtle comme un porc au début, c'est sur, mais au moins tu meurs pas et tu prends l'avantage techno
 
Une fois que t'as le lair, tu peux partir muta si l'autre a pas teché, roach speed + upgrades, infesteur, overseer... T'as plein de gaz et un fast lair alors que l'autre est en general encore soit sur ling soit sur roach

Finalement, bnet est bien des fois
 
 
3 games ladder...1 toss, 1 zerg et 1 terran...
 
 
...
 
3 victoire pour l'imba zerg
je crois que ca fait vraiment pas sérieux d'avoir tardé a faire du ladder ^^
Par contre, ce qui est rigolo c'est de voir l'écart d'eco entre mes adversaires et moi...on voit que maitre suba est passé par la ^^

 
Wai on voit surtout le changement de style, parce que pour avoir 1575 136-114 en platine fallait être quand même sacrément mauvais.

personne pour mon post plus haut ?
 
 
un truc a test juste pour le fun mais sa fait quoi si on entoure le vortex de force field ? (mais genre bien serré quoi) et si on pose un FF sur la zone de repop ?

 
 
tu joue en bronze ou argent ?

 
Wai on voit surtout le changement de style, parce que pour avoir 1575 136-114 en platine fallait être quand même sacrément mauvais.

moi perso je galere grave en zerg j'ai l'impression de regresser
 
j'ai du mal à gérer le drones unité (qui est aperement la difficulté principale du zerg)
 
des astuces des lignes a suivre (avec des exemples si possible)? je me retrouve souvent a faire des unit parceque le type en face me push à pas pouvoir expand (b3) par la suite et apres je sens que j'ai pas les larves/éco pour produire et réellement faire des fight (particulierement du mal vs protoss)
 
et aussi j'ai du mal a regarder la minimap au début sa va mais apres j'oublie parce que je suis concentré sur autres chose!!
 
 
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