Reprise du message précédent :
je suis dispo too: Lasek, 536

Putain je sors d'un 4v4 ou on s'est parlé, fomenté une strat commune toussa. \o/

boarf y a personne ici

Plus souvent en PvT en fait. Quand le terran ne wall pas, je pense que le 4 gate reste très efficace dans ce mu (à mon niveau).
En PvP je trouve que le 4 gate n'est plus très utilisé (à mon niveau encore une fois) car tout le monde sait suffisamment bien le contrer avec des sentries.
 
Mais ça m'est arrivé de faire un build 4 gate pour contrer un 4 gate adverse, parce que j'ai senti le korean arriver
En fait je trouve l'idée de ce 4 gate défensif vachement sécurisante pour l'early game... ça donne peut être de quoi poser son expo plus sereinement, autour de 7 mn

Vous auriez un replay de référence de "4 gates" svp ? C'est genre 9 pilone, 12 gate, 13 gaz, 16 cyb, 17 pilone, 3 gates + recherche warpgates+1stalker/sentry/Zealot, stop probes, pilone à côté de sa base et gogogo ?

Avec 3-4 probes effectivement, en 10 secondes il a perdu plus que 25 de minerais, mais bloquer 100 de minerais pendant une dizaine de secondes pour rien en début de partie c'est clairement pénalisant pour toi aussi

Il parle d'une seconde par rapport à pylone 9 gate 11, pas du reste. Donc oui une seconde sur ce BO c'est peanuts, à vrai dire faudrait faire une simulation mais à mon avis la courbe éco des deux BO se croise vite avec un avantage pour pylone à 9. Avantage qui fait que t'as vite plus d'armée, tout ça pour un premier zealot sorti un poil de cul plus tôt, même pour du all-in.

Personne ne va te contredire sur le fait qu'une seconde perdue par ici et par là sur la macro ou sur des mécanismes du jeu est à éviter.

 
l'interet peut etre le fait de le forcer a photon/spine/bunker peut etre vu que c'est un pylone (c'est limite ecrit : hé ! je fais un tower rush !) (meme si c'est un vieux fake)

 
Oué sans doute vu que tu le dis. Puis t'as tel autre bo un peu plus éco qui va te permettre de sortir encore plus d'unités mais encore un ptit peu plus tard, alors bon, c'est peanuts etc etc hein. Aprés perso je pense que 10 pylon ça sert à rien aussi, mais du point de vu théorique ça existe, c'tout.
 
Enfin bref leto a attaqué dés le début par "bo bullshit" puis "une seconde lol ça change le bo pour eux" etc alors qu'on discutait simplement des bo existant, de ce qui peut se faire ou pas, de ce qu'on y gagne ou pas.
 

Non mais la stratégie c'est la même quoi donc la différence sera très subtile, probablement trop pour changer le cours de la partie au moment de l'attaque où c'est la micro qui aura le plus d'importance...
C'est comme entre un pool12 et un pool13 y'aura une diff mais c'est incomparable avec la différence que tu peux avoir entre un pool6-7, pool10, 14VFE etc...

D'accord et donc, on en parle pas du pool 12/13 ?

 
Bin si, mais c'est globalement la même strat.

Ok je laisse tomber. De tte façon je me demandais surtout pourquoi leto réagissais aussi agressivement sur une discussion somme toute très factuelle.

 
Le truc c'est qu'on te dit, on mets une petite différence dans deux trucs identiques donc c'est presque pareil tu réponds que petite différence + petite différence + ... = qq chose de complètement différent et sur ce point je suis tout à fait d'accord hein. Pour leto je peux pas rép mais j'ai pas l'impression que c'était très sérieux

ya de grosse partie pour les tournois de prévu ce soir?
 
a priori je serai libre pour mater du beau spectacle à une heure raisonnable pour une fois ...
 
knock vs offal sa a déjà eu lieu?

 
   
 
Et moi je dis que c'est pas identique donc c'est pas pareil.  

Bah, c'est comme le début, il y a plusieurs techniques :
1- sélectionner 6 peons et les envoyer sur un minerai et les laisser se débrouiller
2- sélectionner 3 peons, les envoyer sur un minerai, sélectionner les 3 autres, les envoyer sur un autre minerai
3- sélectionner 6 peons et les envoyer sur un minerai, en sélectionner 3 en route, les envoyer sur un autre minerai
 
Franchement, ça va changer quoi ? Un quart de seconde ? Pourtant le 3 est meilleur, alors si on a le doigté, pourquoi s'en priver ? Tout compte :-)
 
(Enfin perso en silver je fais (1) parce que il y a pire que tout ça : rater son split, faire un misclick à côté du minerai, oublier le rally point, oublier de faire un pylone à 9...)

 
Le meilleur bo 4 gate que je connaisse consiste à faire 1 zealot, puis plusieurs sentries (4/5) pour les gaver d'énergie. Tu prends donc tes 2 gaz. Puis tu ne fais plus que des stalkers quand tu les warp pres de sa base. De telle sorte que s'il pose un bunker, tu pose des force field autour de ses bunkers pour l'empêcher de réparer. Et tu poses quelques autres forcefields pour empêcher d'autre de ses unités d'attaquer, et donc limiter le dps du terran. Si c'est bien fait, tu as de très bonnes chances de gagner.

Le missclick sur le 3 ça arrive souvent

Ton exemple est pas bon en fait

Là on parle pas d'optimisation mais de choix, en gros soit tu prod ton zealot un peu plus tôt pour une moins bonne éco, soit c'est un peu plus tard pour une meilleure. Y a pas la notion de skill qu'il y a dans ce que tu décris où 3 bien exécuté sera systématiquement mieux que 1.

Ca pinaiiiille

il me semble avoir vu dimaga faire un split des péons avec 4 sur le minerai centre, 1 a gauche, 1 a droite, et ce tellement vite que les peons demarrent en meme temps !  

[quotemsg=7674920,78343,582711]
Le missclick sur le 3 ça arrive souvent [/quotemsgeffectivement la belle boulette qui arrive de temps en temps ça , c'est à s'arracher les cheveaux .

Parfois quand la partie laggue/freeze au début il est possible de faire 6 fois "F1 puis clic droit sur minerai" et dès que le lag/freeze sera fini vous verrez vos 6 péons se disperser parfaitement

Tip qui fait plaisir à voir quand l'occasion se présente et qui peut être utilisé pour impressionner un pote en filant son replay (on ne voit pas les lags/freezes sur le replay)

 
J'ai pas de cheveaux

C'était dans un P&T, et il avait été conclu que c'était grâce à un lag je crois

 
ah cool merci
 
/HS ON  
@kahaarshen : sympa l'avatar, mais pourquoi un ours bleu ?
/HS oFF

La micro, et la moule aussi non ?
Enfin, ya que moi à penser que la moule compte quand même pour une partie non négligeable du truc ?
Voir pour une partie phoenoménale quand on se met à cheese ?

 
un cheese ca passe que parce que l'adversaire merde à un moment donnée, dans 90% des cas, sur le scouting je dirais
Apres, de la a dire que c'est avoir de la moule que l'adversaire fasse une connerie, il n'y a qu'un pas  

c'est bon, tamino va bientot pouvoir se payer son heure de gosucoaching avec des gars de la team aAa...pour 10€ de l'heure -_-;

rien que ça ^^

Sinon...hier soir j'ai encore prouvé que muta en ZvZ céleumal

 
le mal pour qui

Tu voulais même dire shift+F1 , pas vrai ?

 
J'ai pas de replay et perso c'est un peu au feeling les 4 gates . En gros c'est ce que tu dis, avec très peu de sentry si t'es sur un seul gaz et beaucoup de stalker contre toss, avec des zealots en fonction du nombre de zeal en face. Généralement je fais pas 3 gates d'un coup, j'en pose une deuxième puis 2 histoire de leurrer un peu l'adversaire. Contre zerg je pose même les 4 une par une et je sors un stalker pour empêcher de scouter si possible la 4ieme gate.
 
Contre terran offal t'a répondu, je pense que la version sans 2ieme gaz peut passer aussi si ya pas de bunker, mais bon, j'en fais jamais de 4 gates vs terran donc je maîtrise pas bien.
 
Et contre toss ya aussi la version coréenne : tu prends simplement 50 gaz puis tu remets les probes sur les minerais, tu coupes les probes à 20/22, et tu poses 2 ou 3 pylons chez lui. Ensuite que des zeals jusqu'à ce que mort de l'un ou de l'autre s'ensuive.
 
 

 
J'préfère incontrol, minigun ou response .

Bon je désespère contre les zergs, si quelqu'un pouvait mater ce replay et me dire ce que je dois améliorer : http://alb.myftp.biz/bordel/zergloose.SC2Replay
 
Je sais que ma micro des marines et des helions a pas été formidable mais je pense pas que ça aurait changé grand chose.
 
Faudrait que je sorte plus le harass, mais si je drop je vais me faire découper par ses mutas, et si je sors sans mes tanks je fond sous les bannelings. Du coup je fais qu'une seule sortie et je me fais bouffer
Si quelqu'un pouvait me dire quand et comment j'aurai du attaquer....

T'aurais fait des thors au lieu de tous ces tanks ça aurait peut-être suffi, mais le problème c'est que tu expand beaucoup trop tard (surtout sur cette map) et t'aurais du scanner sa main au moins une fois
Et les banelings suffit de stim les marines et de les reculer, surtout là en dehors du creep ça devrait pas tous les tuer

 
Des comme moi il en faudrait au moins 5 ou 6 pour battre un bon diam.    

Pourquoi Shift+F1 ?  
Enfin bon perso, j'ai pas utilisé Shift quand je l'ai fait mais si tu as une méthode plus efficace en tête n'hésite pas à partager

shift F1 ca les prends tous, donc aucun interet

ctrl + F1 ça les sélectionne tous