Reprise du message précédent :
 
 
Oué ya un 10 pylon 10 gate effectivement, je pense surtout utilisé pour un 2 gates plus agressif. Enfin on le voit pas souvent, c'est clairement pas orienté éco .

 
+1 : ca marche pas si le mec part zergling puis banneling .. t'auras pas le temps d'avoir les roach ! (meme en bronze )

Ben, en fait, avec un fast expand, une def crawler, on est bien plus limité par les minéraux (et les overlords, donc les mineraux) que par les larves, du coup, ca m'arrive toujours à un moment ou un autre, et j'ai pas un gros besoin de larve at start. (je fais mes premiers zergling super tard généralement)
 
(par contre, pour l'absence de larve à 10, je le craignais un peu, en fait, je ne faisais OL 10 que par erreur jusqu'à présent)

 
dans mon cas si , car j'arrive tres vite a 18 puis 24 de pop avec les zealots + sondes , je pars casiment toujours sur 2 gates et je fait des zealots en continu avec chrono boost tout en produisant des sondes. Pour le moment c'est comme ça que je commence la pluspart de mes parties et en bronze je gagne

Effectivement, second hatch dans ta main, on peut pas y toucher, et tu as larves à gogo.
Tu en fais quoi ?
Mass quicklings ? Quicklings-banelings ? ou seulement "more roarch than you" ?

Je pense que tu ferais mieux de l'écouter pour t'améliorer que de le contredire  
 
Tu fais ça contre zerg aussi ?  

Pas de roach non, c'est clairement pas opti parce que 300 ça fait beaucoup à ce moment là de la partie. Surtout que t'as moins de drones au minerai. (je prends le gaz plus tard avec ce build)

Donc ensuite ça dépends, parfois je switch banneling si je vois que la partie peut se terminer avec ça (mass marines par ex), parfois je fais que zergling jusqu'au T2.

BO:
9ovi
13pool
17extractor
16queen
17hatch
18ovi
100gaz speed puis cut gaz

Il est surement améliorable, mais je l'utilise exclusivement contre zerg en 1v1 (j'early scout par contre parce que c'est ultra vulnérable contre un pool6/7,   >10 ça se contre mais faut scouter l'attaque). Je préfère FE le reste du temps.
C'est un bon build 22 33 aussi

edit: JAMAIS§

 
pour appuyer ce que dit sh_kyra :
 
 - double extractor trick
 - overlord 12/10
 - 14/18 -> pool
 - 15/18 drone
 - 16/18 extractor
 - 15/18 hatch
 - 14/18 drone (edit : je l'avais oublié )
 - 15/18 queen
 - 17/18 overlord
 - 18/18 drone
 puis des 150 mineral -> 2eme queen.
 
perso, je fais 20 drones (dont 3 sur le gaz) avant de lancer la prod des ling.
Apres, t'as le choix (en plus des ling que tu fais en permanence sur les inject) :
 - evo chamber (bah oui, t'as du gaz)
 - more drone !!!
 - banneling (mais faudra un autre extractor, donc 3 drone de plus, etc...)
 - tech T2 (mais je conseille d'attendre un peu vu le BO choisi)
 
edit : je cut pas le gaz pour ma part
 
edit2 : gros gros +1 a sh_kyra : early scout avec un des drone de l'extractor trick !
 
edit 3 : encore +1 : j'utilise ce build en 2v2 également (et sh_kyra : ARRETE d'EDIT !!   )

Merci pour vos conseils !
Par contre, vous ne semblez pas du tout prendre en compte l'idée que le premier qui chope les muta (et celui qui a le plus de gaz en cas d'égalité) gagne directement.
C'est pourtant l'idée que j'ai eu systématiquement (vous m'avez pourtant déjà dit que roarch > muta) mais suffit de faire un drone-kill trading - ca tape pas fort les roarch, puis de revenir avec les muta tuer les roarchs avant qu'ils ne rasent la base, et on gagne 1 armée à 0.
Etant donné que grosso-modo on peut avoir 1 muta pour 2 roarchs, et que souvent il n'apporte pas de zerglings, ca reste possible de tuer les roarchs avant qu'ils n'aient été vraiment méchants ...
Faudrait que je joue contre un bon zerg qui me montre, mais suffisement sympa pour me laisser en vie jusqu'à ce moment

 
Ah oui mais j'ai bien précisé pour un build standard, dans ce cas vraiment le second pylon peut arriver après le gaz même pour avoir un zealot rapidement et pas couper les probes (ou alors une toute petite seconde). Maintenant pour un build où t'as pas besoin de gaz, ben... tu peux ne pas prendre de gaz du tout hein .
 

 
Contre zerg ça marche plus que contre kolian ça .

Un bon zerg s'il voit que tu fais du muta trop tôt va te noyer sous les roaches et lancer direct la prod d'une voir 2 (s'il a expand) queen supplémentaire en posant une ou deux spore bien placées.

Tes mutas ne pourront strictement rien faire comme dégâts contre ça et tu te ferras raser une grosse majorité du temps (sauf si t'as une défense de fer quoi...). Même si tu ramènes tes mutas il te ferra tellement de dégâts avant de perdre ses roaches que t'as perdu une bonne majorité du temps.

Tu verras... j'en ai perdu des ZvZ en pensant que switcher muta sur du roach allait m'apporter le salut... Mais bon rien n'est impossible, tu peux gagner avec des mutas, je dis pas le contraire Mais ça se joue pas au premier qui en fait.

Par contre, 1 ou 2 corru en plus de l'armée c'est très bien si t'arrive à oviblock l'autre Z avec un bon harass.

Et si on faisait une team de night spécial forces ou footmen ?  

 
J'aime avoir des admirateurs dommage que tu joues pas toss .

Ou un tournoi Raynor's Minigames  

Si vous connaissez pas essayez, c'est bien foune. J'adore le mini jeu dans le labyrinthe ou faut bloquer les bannelings qui te rushent avec un FF de sentry  

 
 
moi je pense l'inverse, le premier zerg qui part sur muta a perdu la partie    
 
dans un zvz c'est beaucoup trop de ressource investi dans une unité qui est psa fait pour un champ de bataille...bref le temps que tu arrives avec tes mutas, il y a deja infestor/hydra en face pour récupérer cela au vol et le contre mass bioball zerg fait tres mal  

 
D'autant que si les mutas se fond fungal growth, les hydra pourront shooter ces derniers tout en étant hors range.
 
*Theorycraft*

cay trop abusez z en 4v4  

 
 
pour moi c'est plus que du theorycraft -_-;
 
je l'ai fait pas mal de foi, même en 22 ca marche bien le fungal sur les mutas

y a un match anthologique ZvZ qui traine je sais pu ou, ou tout se joue a la micro du moindre ling/baneling. on voit clairement qu'il y a tres peu de fenetre pour tech  (genre 10s de fenetre à  un moment). ca montre clairement qu'en ZvZ, t'as pas tellement d'ouverture possible.
 
de mémoire, c'est un husky ou un P&T

 
madfrog vs morrow, madfrog l'emporte a la fin avec des cafards , mais morrow venait de switch Z aussi
 
C'est bien un P&T

Ca, c'est vrai seulement si t'as pu scout l'aiguille, alors qu'à mon niveau, à ce moment là de la partie, ca ne scout vraiment plus ... Déjà que les zergs sont pas doués pour scout ..
(à propos, je tente très régulièrement l'espion - ca coute rien après tout -> j'ai 100% de fail )
En plus, si on a bien mis la pression, il n'est peut-être pas passé T2, donc il ne lui reste que le spore (ce qui est certes tres suffisant)
Au final, l'aiguille ca ne coute que 200/200, c'est quand même facile à rentabiliser avec les dégâts que peut forcément faire les mutas. Au pire, après les 3 premiers on s'arrête ... (3 muta, ca suffit à tuer la reine et se faire plaisir ...)
 
En plus, je ne sais pas vous, mais mon aiguille, elle est souvent sous les OL, donc encore plus difficile à scouter (et super chiant à upgrader après >< )

@v4mPir3 : TY

 
Jdisais parce que je venais juste d'y penser, qu'avec Z j'ai trop du mal, et que de toutes facons on se fait trop chier avec plein d'unités T1+, alors que bon, marines tourelles et on n'en parle plus !

Idée a la con: on pourrait organiser des matchs 2-contre-1 ? Genre 2 bronzes contre un diamant ? Ca pourrait être fun.

Ou pas. suffit de mettre un handicap en 1v1 c'est suffisant et c'est un peu plus "utile"... Encore que mettre des handicaps je ne trouve pas ça très utile, ni faire du 2vs1...

 
Ca m'étonnerait que le diamant gagne, tout bon qu'il soit , faut pas pousser quand même .. non ?

 
On en avait fait qques unes de parties comme ça au début. Les bronzes/silver ont vite trouvé ça pas très fun   .
 
Cela dit le niveau global ayant évolué ce serait peut être différent maintenant.

 
     Big thansk offal. Quand tu dis "devant" c a droite et a gauche du command center ? au dessus des vespine ?  
 
J'ai du mal a visualiser, j'ai l impression que si je ne bloque pas ma rampe, Le mec va envahir ma base.

 
Ca m'arrive de faire des 1v3 donc oui Jamais test le 1v4 en revanche  

 
 
 
Ah ouais d'accord .. on dirait que je sous estime grandement le niveau de l'élite hfrienne

 
J'ai pas mal merdé pour cette partie mais je reconnais aisément que je fais de grosses erreurs... A commencer par construire le SD #2 trop tôt.  
 
Si je wall contre terran, c juste que je n arrive pas a gérer quand les ennemis courent dans ma base
 
Néanmoins, Je vais appliquer tes conseil un grand merci encore une fois.
 
 

 
                          gas              minerai              gas
                               dépot
                                      batiment principal
                           usine                                  caserne
       
 
                                  bunker                 bunker
 
Je suis en cours, on ne se moque pas
 
 
PS : En ne bloquant pas ta rampe, le mec aura peur de s'empaller et ne viendra pas, donc pas de souci. Ce n'est pas parce qu'un inconnu t'ouvre sa porte que tu vas rentrer. Surtout si tu es blonde avec atouts bien mis en avant. Bon bah là c'est pareil

Il t'as parlé de fun, pas d'utile là.
2v1 bronzes contre diamant, si c'est des vrais bronzes, peu de chance qu'ils gagnent hors cheese.

DepZ, tu fais que du ladder, ou tu fais parfois des duels en custom ?
 
Je progresse plus en custom personnellement, et je trouve ça moins stressant  

le fun c'est pas 2 diams vs 1 bronze ?

Voilà ça c'est funnn  

Ca c'est un truc que j'comprends pas :b

SC2 c'est un jeu où le stress est nécessaire pour atteindre ton "vrai" niveau pour moi, pour progresser façon cool y a les replays non? ou a la limite contre cpu pour tester des bo

 
Loin de moi l'idée de vouloir l'offusquer et je pense que ce n'est pas l'effet donné Je ne faisait que préciser se que je pratiquais dans mon cas.
Contre Zerg tu sais quoi ? ... ben je fait la même chose et je gagne pour la simple raison que soit ils veulent tous rush zergling en croyant que c'est la technique imba mais ils sont pas encore assez efficace et qd ils arrivent j'ai 1 voir deja 2 zealots et je le decoupe dans ma pente , a la limite j'y met aussi mes sondes et ensuite contre rush avec 4/5 zealots plus une prod en continu et je gagne.  
 
Soit ils tente la technique roach qu'ils croient aussi imba mais s'y prennent surement mal car j'arrive avec qq zealots , je fait du degat , je back , je tech pour sortir 2/3 sentry avec 2/3 tracker et je gagne.
Et sincerement pour l'instant j'ai pas eu besoin de faire mieu contre les zerg que j'ai croisé.
 

 
Je vois qu'on c'est compris  

 
Ou alors, tu sur-estimes grandement le niveau de la fange hfrienne

 
Sans sentry et/ou stalker tu ne tiens pas contre un 5RR ou 7RR normal...

 
T'as pas besoin de faire mieux parce que tu joues contre des noobs, perso tes zealots ils touchent même pas mes roaches normalement.